BAYER WKN: BAY001 ISIN: DE000BAY0017 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

@bay mach das setz mich ruhig auf ignore, aber du könntest ja mal Quellen und deine Rechnungen liefern. Würde die Diskussion voranbringen und wäre mal was greifbares von dir.

@gustav: glyphosat verkauft sich besser als je zuvor“ Quelle?

Mach de facto 2 Milliarden mehr Gewinn. Bei 66 Milliarden macht das 33 Jahre, bei aktuellen Zahlen.

Bayer cropscience 2015 vor der Übernahme Umsatz 10,367 Milliarden Ebitda vor sondereinflüssen 2,416 Milliarden Bayer cropsience 2020 Umsatz 18,8 Milliarden Ebitda vor sondereinflüssen 4,5 Milliarden

klar, die "weichen fakten" sind schwerer zu beziffern. die "harten fakten" wie ausgaben und einnahmen kann man aber trotzdem betrachten. natürlich hast du recht, dass alles etwas komplexer ist. als modell aber in etwa darüber annäherbar 🤔 wenn die einnahmen von kurzmais laut BruderGustav stimmen und in etwa ähnlich bleiben, kann daraus gefolgert werden, dass allein hierdurch die kosten relativ schnell wieder reingeholt werden (ca. 12jahre und allein basierend auf dem kurzmais). ob die einnahmen auch konstant so hoch bleiben, weiss ich nicht. weitere positive einnahmequellen können aber auch noch dazu kommen 🤔

Bei dir happerts immer noch mit dem aufmerksamen Lesen. Ich sollte dich wieder auf Ignore setzen. "Du kannst auch nicht schauen, was die Sparte aktuell bei basf verdient, sondern du müsstest schauen, was hat Bayer mit den Produkten verdient, bevor man sie verkauft hat." Für Bayer waren die Sparten wertlos oder hatten zumindest ihren Wert drastisch verloren. DF hat nur Geld gekostet, wie du siehst verdient BASF damit nichts, Bayer aber jetzt. Glufosinat ist auch auf dem absteigenden Ast. Bayer hat klug ausgemistet, Ballast entsorgt, Wettbewerbersbehörden eingeseift und gutes Geld kassiert. Und sicher muss man BASF beleuchten, die haben 8 Mrd. dafür gegeben, wann machen die sich bezahlt?

„Das Image von Monsanto gehörte, VOR der Bayer-Monsanto-Fusion, weltweit zu den schlechtesten.“ Die Betonung liegt auf VOR. Monsanto ist tot, Bayer hat der Welt einen riesen Dienst erwiesen. Ein Mega-Monsanto welches sich Syngenta einverleibt wäre uns allen sicher nicht lieber gewesen und kein Gewinn für Europa. Und dann sollte man sich die Quelle dieses Statements ansehen. Ist das repräsentativ? Zitiert aus der Aargauer Zeitung, die damit die Meinung der Kritiker von industrieller Landwirtschaft und GVO zusammenfasst. Unter Landwirten und auch als Arbeitgeber hat Monsanto hingegen immer einen guten Ruf genossen, ebenso wie Glyphosat. Und das sind am Ende die Kunden die glücklich gemacht werden müsse und Geld in die Kasse spülen und nicht irgendwelche NGOs.

Du kannst auch nicht schauen, was die Sparte aktuell bei basf verdient, sondern du müsstest schauen, was hat Bayer mit den Produkten verdient, bevor man sie verkauft hat. 😉

Dann stell sie doch bitte auf. Selbst, wenn ich die Sondereffekte von glyphosat-Rechtsstreit bei Bayer ignoriere, liefert crop science keine Zahlen, die eine akzeptable Paybacktime ergeben. Das trotz der vermeintlichen Punkte, die du genannt hast.

Jenson und wie rechnet man Marktmacht, Marktzugang, KnowHow etc. oder die schlechtere Stellung der Mitbewerber in Euro um? Die Rechnungen gehen mir alle etwas kurz. Genau wie die Aufrechnung verkaufter Anteile. Hier gibt es immer Synergien. Was bei Bayer im Konstrukt funktioniert hat muss anderswo nicht spielen. Sieht man ja bei BASF. Man hat u. a. die Glufosinat-Produkte abgetreten. Wieso? Weil BASF hier schon im Geschäft war, Bayer den Blockbuster Glyphosat bekommen hat und die EU Zulassung für Glufosinat bereit 2015 ausgelaufen ist da hoch giftig. Verlust für Bayer sehr gering, Verkaufseinnahmen super, Wettbewerbsbehörden glücklich gemacht. Gewinn für BASF relativ gering, siehe Umsatz/Gewinn. Ähnliches gilt für die Digital Farming Sparte. Bayer hat seine zweitklassiges DF Portfolio an BASF für gutes Geld an BASF abgetreten sich aber weiter Zugriff über Lizenzen gesichert. Bekommen hat man dafür das Marktführende Portfolio samt Klimadaten Dienstleister Climate Corp und auf seine alten Sachen weiter Zugriff. Auch hier Wettbewerbsbehörde Happy. BASF hat bis, laut Zahlen, null Gewinn daraus geschlagen. Aussagekräftige Rentabilitätsberechnungen sind halt weitaus komplexer als 3 Zahlen auf einem Bierdeckel.

Das ist ja alles schön und gut, aber dann kannst du doch einfach mal rechnen, welche Gewinne man erzielt und damit aufzeigen, wie lange die paybacktime ist. Ist doch eine verständliche Frage, oder?

@gustav kannst du mal eine Rechnung zur Rentabilität aufzeigen?

Quelle?

„Das Image von Monsanto gehörte, vor der Bayer-Monsanto-Fusion, weltweit zu den schlechtesten.“ Ich bin kein Fan von Wikipedia, aber da muss man denen mal recht geben.

Summe, gerundet, 66 Milliarden €