BRITISH AMERICAN TOBACCO WKN: 916018 ISIN: GB0002875804 Kürzel: BATS Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Man kann sich auch fragen, warum die Raucher nicht schon scharenweise auf Alternativprodukte umgestiegen sind. Übrigens fehlen natürlicherweise noch Erkenntnisse über (spezifische) gesundheitliche Langzeitschäden durch diese.

Stimmt genau: "Man weiss nie" Hab hier nur eine kleine Beimischung. Oft ist es doch so, dass der Preis entscheidend ist, ob eine Aktie attraktiv ist oder nicht.

Das ist kein Widerspruch. Einerseits ist es nicht garantiert (es mag durchaus wahrscheinlich sein, aber sicher ist es nicht), dass die New Products langfristig so verlässlich sein werden wie klassische Zigaretten es bisher waren über Jahrzehnte. Andererseits falls sie das sein werden, ist es natürlich besser beim Marktführer in diesem Segment, nämlich PM investiert zu sein, der schon weit fortgeschritten ist in der Transformation und 40% Anteil beim eigenen Umsatz hat. Denn eins ist klar, Zigaretten werden auf keinen Fall die Zukunft sein (und das ist gesellschaftlich auch gut so), verschwinden werden sie auch in 20 Jahren noch nicht, aber die Demographie zeigt schon auf, dass der Markt irgendwann kippt und man kann auch nicht 20 Euro in Zukunft für ne Packung verlangen um das auszugleichen, nicht vergessen, der Großteil der Raucher ist eher in den unteren Einkommensschichten unterwegs. Daher ist es sozusagen eine Wette auf den Sektor bzw. eine Absicherung, dass falls sich die neuen Produkte langfristig etablieren als 1zu1 Ersatz, man in diesem Fall auf jeden Fall den bisher am besten aufgestellten Player im Depot hat. Und das wäre aktuell PM und weniger BAT. Das PM eine US-Aktie ist, hilft natürlich noch weiter, das große Geld kommt halt von dort und wird auch vorwiegend im heimischen Markt investiert.

Dann ist es ja gut, dass du investiert bist. Ich hab ja nur aus meiner Sicht die Dinge aufgezählt, die der Markt gerade negativ "spielt", also warum die Aktie seit einigen Jahren nun schon einen schweren Stand hat ;) Bzgl. Dividenden, ich würde mir nie sicher sein, dass diese auch wirklich garantiert sind. Klar der Payout ist vertretbar, die Bilanz ist relativ solide aber man weiß nie. Die letzten 2-3 Jahre gab es etliche Beispiele von vermeintlich "sicheren" und langjährigen Dividendenzahlern, die aufgrund Corona, der Energiekrise oder der steigenden Zinsen auf einmal die Dividende deutlich gekürzt oder sogar gestrichen haben. Wobei ich grundsätzlich mitgehe, dass der Nikotin/Tabak-Markt relativ gut berechenbar ist und keine all zu großen Überraschungen -positiv wie negativ bieten sollte.

es ist auch nicht ganz so bl.öd für BAT, wenn bei seiner Beteiligung ITC der Staat dick drin steckt 😉

Ja das was du schreibst habe ich 1-1 vor 10 Jahren gelesen, seitdem sind die Gewinne weiter gestiegen auch wenn der Umsatz stagniert . Nur haben wir jetzt die neuen alternativen Geschäftsfelder die das weniger an klassischen Geschäften mittelfristig mE sogar überkompensieren werden , die gab’s damals nicht, zudem immer mehr junge Menschen mit dem Rauchen anfangen und das in einem Burggabenmarkt verteilt auf weltweit eine Hand voll Player ( wo gibt’s das noch !?!? ) die sich zudem nicht alle 5 Jahre neu erfinden müssen . Gegenwind gibt’s hier seit Ewigkeiten, die Staaten werden Ihre Steuerkühe nicht schlachten und gerade jetzt sehe ich die Zukunftsfähigkeit wesentlich mehr als vor 5 Jahren … die neuen Produkte werden letztlich auch neue Konsumenten erschließen , auch der Grassmarkt wird zudem den Zabakern zusätzlich in die Hände spielen. Wer weiß ob deren weltweite Logistik nicht mittelfristig genutzt werden wird . Nix gibt’s ohne Risiko … für Dividendenfans zum Hinlegen mE weiterhin ideal . ITC sehe ich auch so , aber eine 15 Mrd Beteiligung zu haben ist besser als keine Beteiligung, zudem ist ITC breit aufgestellt, so das der indische Staat hier weniger verbieten wird . Sollte man irgendwann mal aussteigen wollen wird mE halt der indische Staat seine Beteiligung weiter aufstocken, aber es besteht ja überhaupt keine Not hier eine einzige Aktie zu verkaufen . Time will Tell …

ich finde Widersprüche: Der Erfolg von Alternstivprodukten sei fraglich - gleichzeitig wird argumentiert, bei BAT sei dieser Anteil unterrepräsentiert. Die Sucht wird bleiben.

Drei Hauptgründe: 1. Der klassische Zigarettenmarkt stirbt langsam aber stetig (irgendwann können Preiserhöhungen den Volumenrückgang nicht mehr aufhalten), ebenso wie die Konsumenten, die nächsten 10-20 Jahre dürften viele der Boomer die noch rauchen, sterben und es gibt immer weniger jüngere die klassische Zigaretten rauchen (wichtig ist vor allem der US Markt und der europäische, da dort mit Abstand am meisten verdient wird, Wachstum in manch anderen Ländern auf der Welt reicht da nicht um diese Cash-Cow Märkte aufzufangen, da dort Zigaretten viel billiger sind) 2. Unsicherheit bzgl. der langfristigen Entwicklung von New Generation Products. Können diese die klassischen Zigaretten voll ersetzen? Können die Margen ähnlich hoch auf Dauer sein? Wird man wirklich "neue" Konsumenten für diese Produkte gewinnen können, die diese dann auch 10, 20, 30 Jahre nutzen? Oder ist es nur eine Phase, dass dies bei vielen jungen Erwachsenen beliebt ist aber diese dann langfristig wieder weg davon kommen? Bekommt man eine so starke Markenbindung hin wie bei den klassischen Zigaretten? Oder besteht die Gefahr, dass es einfach zu viele Hersteller von solchen Vapes, Tabak-Erhitzer oder oralem Tabak geben wird und die Konsumenten von einem gehyptem Produkt zum nächsten Springen? -- In diesem Bereich wird auch der Regulator die nächsten Jahre eine sehr entscheidende Rolle spielen, werden bestimmte Aromen in Liquids verboten? Werden neue Steuern auf solche Produkte eingeführt? Werden solche aktuell sehr beliebte Einweg-Vapes wieder verboten, da sie Wegwerf-Produkte sind? Etc. -- Zudem, BAT hat aktuell erst zwischen 10 und 15% Umsatzanteil im Bereich der New Products. Philipp Morris ist da schon bei an die 40%. Deswegen läuft die Aktie auch mit Abstand am Besten im Sektor und wird mit einem deutlichen Aufschlag gehandelt plus dem Fakt, dass es eine in den USA gelistete Aktie ist und es einfach Fakt ist, dass US-Aktien seit Jahrzehnten immer mit einem Premium gehandelt werden. BAT muss richtig Gas geben dass man den Anschluss hält oder gar aufholt. Nicht ohne Grund lobbyiert PM quasi für ein "Verbot" von Zigaretten in der Zukunft, sie wissen, dass sie einen großen Vorsprung im Markt haben was die neuen Produkte angeht und stärkere Regulierung bei den klassischen Zigaretten nur Ihnen aktuell zu gute kommen würde. 3. Die Zinswende Man sieht es doch am ganzen Markt, dividendenstarke, langweilige Aktien von wenig wachsenden Unternehmen sind die letzten 2 Jahre insgesamt doch recht unbeliebt geworden, sehr viel Geld geht in die großen Tech-Mega-Caps. Bei US Zinsen von 4-5 Prozent sind Dividendenpapiere lang nicht mehr so attraktiv für Investoren. Und daher gehen viele raus aus solchen und rein in Staatsanleihen in Kombination mit dem risikoreichen Teil des Portfolios in Tech. Gleichzeitig wird die Refinanzierung der Schulden für BAT teurer, deswegen hat man ja auch die Buybacks letztes Jahr vorerst ausgesetzt und weiter Schulden abzubauen und die Zinslast zu senken oder zumindest nicht weiter steigen zu lassen.

Die Halbjahres-Zahlen wurden ja vorab schon Anfang Juni herausgeben, da dürfte sich nicht viel ändern bei den offiziellen Zahlen nächste Woche

Ja nur leider kann man mit dieser nicht all zu viel anfangen, da seit 2011 in Indien strenges Investment-Verbot im Bereich Tabak für ausländische Firmen gilt. Man hat keinen Einfluss auf die Strategie die das Unternehmen dort verfolgt (mittlerweile macht ITC ja viel mehr als nur Tabak), man kann seine Beteiligung auch nicht so einfach verkaufen falls nötig (außer u.U. an einen lokalen Player oder den Staat der ja auch zu 30%! in ITC drin ist). Klar Dividenden gibt es ordentlich von dort, aber das kann sich auch jederzeit ändern falls die indische Regierung das möchte. Nicht vergessen, dass das dort kein freier Markt ist und man so einfach über sein Kapital und Investment verfügen kann!

Nicht vergessen bzw. was immer vergessen wird , BAT hat ihre Indienbeteiligung … die immer größer wird und weiter wächst … Wert mittlerweile rund 15 MRD €!… , Tendenz steigend … DIV liegt alleine bei über 3 %

Die Tage kommen auch die Halbjahres-Zahlen, die würde ich mir vorher nochmal ansehen. Bin gespannt wie die neuen Produkte weiter gewachsen sind. Schönes WE 🙂

Wenn du noch nicht Imperial Brands im Depot hast würde ich dir eher diese ans Herz legen. Ich bin in beiden hoch investiert und ich wünschte ich hätte Imperial so stark übergewichtet. Kleiner, starke Marken in Europa, und hier ist der Zigaretten Markt eher stabil wegen dem Zuzug nach Europa, viel Cash, weniger Schulden, die haben ihren fünf Jahresplan schon gut umgesetzt bislang...bat ist natürlich auch gut 😃 nur meine Meinung

Danke für die ausführliche Meinung. Ich überlege klein einzusteigen, weiß aber noch nicht so recht wann. Ich werde mich zu den e-Konsumgütern der einzelnen Konkurrenten belesen und dann eine Entscheidung treffen.

Der meiste Umsatz wird mit Zigaretten gemacht. Und der ist seit Jahren rückläufig. Es wird immer weniger geraucht. Und zudem auch stetig teurer. Logische Schlussfolgerung. Das Unternehmen hat drei Kernbereiche . Es wird jetzt vermehrt auf die Oraleinnahme und wie z.b. Vapes (Verdampfer) gesetzt um irgendwann wieder die Kurve zu bekommen. Ich sehe hier schon eine Einstiegschance , wird jedoch sicherlich noch nicht der Tiefpunkt sein. Auch wird der Anteil am Gewinn der für die Dividendenauszahlung liegt immer höher. Mittlerweile knapp 60%. Das ist schon recht hoch. Es kann also durchaus sein das hier auch irgendwann mal eine Kürzung vorgenommen wird, wenn die Umsätze weiter rückläufig sind. Das will man sicherlich vermeiden, da sonst viele ihre Anteile schmeißen.

Ein Grund wir wohl der Umsatzrückgang sein in Nordamerika und Europa bei Zigaretten wenn mich nicht alles täuscht 🙈