BRITISH AMERICAN TOBACCO WKN: 916018 ISIN: GB0002875804 Kürzel: BATS Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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1. May, 23:20:00 Uhr, Nasdaq OTC

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Kommentare 7.526
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schoscho1804, Gestern 23:35 Uhr
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Für mich ist der Aktienmarkt eine einfache Sache, um diversifiziert über Branchen und Märkte hinweg zu investieren. Mein Depot soll mir einen stetigen und steigenden Cashflow einbringen, dass mir auch langfristig meine Altersvorsorge zahlen kann, ohne dass ich mich drum kümmern muss. Ob mein Depot etwas besser oder etwas schlechter läuft als ein Welt ETF ist nicht so wichtig. Wenn es mir rein um die Rendite gehen würde, hätte ich keinen einzigen Euro in Aktien investiert. Da habe ich bessere Möglichkeiten. Nur ist es da halt mit der Diversifikation dann nicht ganz so einfach. Die Rendite mache ich ausserhalb der Aktienanlage, aber da geht meine Zielrendite auch eher Richtung 20% aufs eingesetzte Eigenkapital. Die Strategie möglichst keine Dividenden zu erhalten und möglichst nur thesaurierende ETFs zu kaufen, um den Steuerstundungseffekt auszunutzen, wird im Depot natürlich zu einer besseren Performance führen. Allerdings zielt das dann eher auf "Der reichste Mensch auf dem Friedhof ab", wenn man das konsequent bis zum Schluss durchzieht.

Ich glaube, der Punkt, über den @FallenLeaves stolpert, und der mich auch nachdenklich stimmt, ist die Frage, wie viele Einzeltitel man haben sollte, um relativ sicher zu sein. Ich bin mir sicher, dass man das mathematisch ermitteln kann und habe einen exponentiellen Graphen mit negativem Wachstum vor Augen. Ab einem bestimmten Wert ist die Risikominimierung unerheblich. Zumal es ja auch stark auf die Zusammensetzung ankommt. Ich könnte ein (in meinen Augen solides) Immounternehmen mit 5% vom Depot halten oder 5 Immounternehmen zu je 1%. Wenn ein Unternehmen in die Grütze geht (zB Adler), dann ok. Kann aber auch sein, dass der ganze Sektor auf Talfahrt geht. Dann bringt die Diversifikation auch nichts. Meine Sorge wäre bei 50+ Titeln v.a. die, dass man den Überblick verliert. Beim ETF zahlt man dafür, dass andere den Überblick behalten und anpassen (zB beim VanEck Morningstar Developed Markets Dividend Leaders, der alle 6 Monate angepasst wird).
E
ETon, Gestern 22:25 Uhr
0
Kackt wieder ab
Linda28
Linda28, Gestern 20:19 Uhr
2

Durch erzwungene vom Weltmarkt abweichende Gleichmäßigkeit wirst du mit hoher Wahrscheinlichkeit langfristig Rendite verlieren und wenig gewinnen. Rein natürlich sind bestimmte Sektoren immer mal wieder übergewichtet. Aktuell ist es der Techsektor welcher durch die Big 7 Titel schon über eine Dekade die Indizes treibt.

Für mich ist der Aktienmarkt eine einfache Sache, um diversifiziert über Branchen und Märkte hinweg zu investieren. Mein Depot soll mir einen stetigen und steigenden Cashflow einbringen, dass mir auch langfristig meine Altersvorsorge zahlen kann, ohne dass ich mich drum kümmern muss. Ob mein Depot etwas besser oder etwas schlechter läuft als ein Welt ETF ist nicht so wichtig. Wenn es mir rein um die Rendite gehen würde, hätte ich keinen einzigen Euro in Aktien investiert. Da habe ich bessere Möglichkeiten. Nur ist es da halt mit der Diversifikation dann nicht ganz so einfach. Die Rendite mache ich ausserhalb der Aktienanlage, aber da geht meine Zielrendite auch eher Richtung 20% aufs eingesetzte Eigenkapital. Die Strategie möglichst keine Dividenden zu erhalten und möglichst nur thesaurierende ETFs zu kaufen, um den Steuerstundungseffekt auszunutzen, wird im Depot natürlich zu einer besseren Performance führen. Allerdings zielt das dann eher auf "Der reichste Mensch auf dem Friedhof ab", wenn man das konsequent bis zum Schluss durchzieht.
Steff0987
Steff0987, Gestern 19:25 Uhr
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Durch erzwungene vom Weltmarkt abweichende Gleichmäßigkeit wirst du mit hoher Wahrscheinlichkeit langfristig Rendite verlieren und wenig gewinnen. Rein natürlich sind bestimmte Sektoren immer mal wieder übergewichtet. Aktuell ist es der Techsektor welcher durch die Big 7 Titel schon über eine Dekade die Indizes treibt.

Aber genau da bieten sich ja eben auch Chancen! Du sagst es selbst, die Indizes werden durch die 7 getrieben. In den ETFs finden sich dann schnell auch Mal die schlechteren. Wenn man einigermaßen gut Recherchiert und ein quentchen Glück bei der Auswahl seiner Titel hat, dann kann es durchaus möglich sein die breiten ETFs zu schlagen. Abgesehen davon wird es auch immer schwer sein einen ETF zu finden der genau die Eierlegendewollmilchsau ist die man haben will. Da hängt sehr viel von der eigenen Strategie und den Zielen ab. Aber abgesehen davon hat vieleicht auch nicht jeder den Anspruch den Markt übertreffen zu wollen. Beim investieren geht es auch immer darum, sich mit seinem Invest wohl zu fühlen und die eigenen Ziele am besten abzubilden. Das ist das gleiche wie die endlose Diskussion darüber ob Dividenden,- oder Wachstumsaktien! Da gibt es kein falsch oder richtig, oder besser und schlechter. Jeder hat da seine eigenen Ziele und Strategien
S
SUPERKUH, Gestern 19:24 Uhr
0
Ich bin optimistisch, dass sie eines Tages die Produktion von Cannabis-Zigaretten übernehmen werden.
F
FallenLeaves, Gestern 18:42 Uhr
0

Da hast du wohl etwas falsch verstanden. Ich will in meinem Depot den Weltmarkt nicht abdecken. Ich habe eine andere Gewichtung, die viel gleichmässiger ist, als die üblichen Welt ETFs. Gerade deswegen bin ich nicht von einer Aktie so abhängig.

Durch erzwungene vom Weltmarkt abweichende Gleichmäßigkeit wirst du mit hoher Wahrscheinlichkeit langfristig Rendite verlieren und wenig gewinnen. Rein natürlich sind bestimmte Sektoren immer mal wieder übergewichtet. Aktuell ist es der Techsektor welcher durch die Big 7 Titel schon über eine Dekade die Indizes treibt.
Linda28
Linda28, Gestern 18:23 Uhr
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Ab etwa 30 Gleichgewichten Einzeltiteln im Depot wird die Diversifikation und die damit einhergehenden Vorteile nachweislich nahezu nicht mehr gesteigert. Im Gegenteil, denn entsprechen deine 90 Einzeltiteln nicht exakt der Gics Gewichtung deiner 12 ETFs die ebenso genau den Weltmarkt abbilden müssen baust du dir unbewusst ein Klumpenrisiko mit tendenziell höherer Vola. Zudem zahlst du bei 12 ETFs wahrscheinlich höhere Gebühren als nötig, da du wahrscheinlich Sektorenetfs mit höheren TER dabei hast. Aber generell jeder wie er will, ich handle auch nicht immer ganz logisch in meinem Depot. Danke fürs teilen.

Da hast du wohl etwas falsch verstanden. Ich will in meinem Depot den Weltmarkt nicht abdecken. Ich habe eine andere Gewichtung, die viel gleichmässiger ist, als die üblichen Welt ETFs. Gerade deswegen bin ich nicht von einer Aktie so abhängig.
Steff0987
Steff0987, Gestern 17:31 Uhr
0
Und hier nochmal was zum lernen für Dich: "Der Buchungstag bezeichnet das Datum, an dem ein Zahlungsvorgang – zum Beispiel eine Überweisung – in das System einer Bank eingeht und bearbeitet wird. Das bedeutet aber nicht automatisch, dass das Geld schon verfügbar ist. Dafür ist die Wertstellung entscheidend" Und am wichtigsten: "Das Wertstellungsdatum ist der Zeitpunkt, den der Zahlungsdienstleister für die Berechnung der Zinsen bei Gutschrift oder Belastung eines Betrags auf einem Zahlungskonto zugrunde legt. " https://www.bafin.de/SharedDocs/FAQs/DE/Verbraucher/Bank/Zahlungsverkehr/05a_buchung_wertstellung.html
Steff0987
Steff0987, Gestern 17:28 Uhr
1

Das Geld ist gutgeschrieben, Abrechnung ist von heute. Soviel zu deiner Wertstellung. Irgendeiner muss ja grundsätzlich was zum meckern haben. In dem Fall bist du es, auch wenn es da nichts zu meckern gibt. Jetzt leg das Smartphone weg, ist besser für dich.

Ne wer von uns beiden meckert denn hier? Ich habe lediglich auf eine Tatsache hingewiesen - DU hingegen gehst gleich auf die Palme und willst MIR erzählen das ich mein Smartphone an die Seite legen soll? Wer sagt überhaupt das ich hier mit Smartphone schreibe? Bekommt dir der Feiertag nicht? Dann befolge doch am besten deinen eigenen Rat, leg Smartphone oder womit auch immer du dich im Internet tummelst und deine miese Laune raushaust, bei Seite und geh raus und genieß das gute Maiwetter 🤣
F
FallenLeaves, Gestern 15:32 Uhr
1

Ja das stimmt auch, habe derzeit 12 ETFs im Depot und ca 90 Einzelaktien. Durch die Diversifikation bin ich halt extrem resilient gegen Kursschwankungen einzelner Aktien, weil es sich halt nur minimal auf mein Depot auswirkt.

Ab etwa 30 Gleichgewichten Einzeltiteln im Depot wird die Diversifikation und die damit einhergehenden Vorteile nachweislich nahezu nicht mehr gesteigert. Im Gegenteil, denn entsprechen deine 90 Einzeltiteln nicht exakt der Gics Gewichtung deiner 12 ETFs die ebenso genau den Weltmarkt abbilden müssen baust du dir unbewusst ein Klumpenrisiko mit tendenziell höherer Vola. Zudem zahlst du bei 12 ETFs wahrscheinlich höhere Gebühren als nötig, da du wahrscheinlich Sektorenetfs mit höheren TER dabei hast. Aber generell jeder wie er will, ich handle auch nicht immer ganz logisch in meinem Depot. Danke fürs teilen.
Linda28
Linda28, Gestern 14:29 Uhr
0

Na gut. Auch off-topic kann spannend sein. Als ich Lindas ersten Post laß, ging ich davon aus, dass sie nicht nur in Einzeltitel, sondern auch in ETF‘s investiert ist. Über hundert Einzeltitel mag ich mir nicht vorstellen. Ja, das Risiko ist breit gestreut - wenn man auch Klumpenrisiken bei der Auswahl der vielen Einzeltitel vermeidet. Wie Linda bin auch ich selbstständig, will mein Portfolio aber immer im Blick haben. Das mag auch daran liegen, dass mein Ruhestand wohl deutlich vor Linda‘s beginnen wird (ehrlich gesagt, sehne ich die Zeit schon herbei). Daher habe ich mein Depot im letzten Jahr deutlich umstrukturiert: Neben meinem normalen Depot, in dem ich ca. zur Hälfte klassische ETF‘s und zur anderen Hälfte Einzelwerte habe, habe ich ein zweites Depot als Dividendendepot aufgebaut. Das ist auch noch nicht ganz abgeschlossen. Am Ende sollen da 25-30 starke Dividendenzahler drin sein, unterschiedliche Sektoren, Länder usw. Von den Dividenden wollen wir dann später leben. Und sollte das mal nicht reichen, gibts noch das klassische Depot als Reserve.

Ja das stimmt auch, habe derzeit 12 ETFs im Depot und ca 90 Einzelaktien. Durch die Diversifikation bin ich halt extrem resilient gegen Kursschwankungen einzelner Aktien, weil es sich halt nur minimal auf mein Depot auswirkt.
F
FCL, Gestern 14:15 Uhr
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Das Geld ist gutgeschrieben, Abrechnung ist von heute. Soviel zu deiner Wertstellung. Irgendeiner muss ja grundsätzlich was zum meckern haben. In dem Fall bist du es, auch wenn es da nichts zu meckern gibt. Jetzt leg das Smartphone weg, ist besser für dich.
Steff0987
Steff0987, Gestern 13:59 Uhr
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Und immer schön auf die Wertstellung achten...😉
F
FCL, Gestern 13:25 Uhr
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Halten wir mal fest das Trade Republic schon heute die Dividende verteilt obwohl erst morgen Zahltag ist.
Minikohle
Minikohle, Gestern 10:54 Uhr
1
Eine Diskussion über verschiedene Strategien halte ich immer für sinnvoll. Bin leider in meinem persönlichem Umfeld der einzige, der sich mit der Börse beschäftigt. "Flucht ins Forum", sagt meine Frau. Gerade als Selbstständiger sind Aktien oder ETFs toll. Es gibt gute Monate, da kann man mehr zurücklegen oder eben schlechte... Und ja, auch das Alter spielt eine sehr große Rolle. Mit 30 waren für mich 60 Std. Woche normal, kein Urlaub. Heute, mit 61 sind es neuerdings ca. 20 Std. und 3x im Jahr Urlaub. Wir haben einen Teil unseres Unternehmens verkauft und neben einer großen Anzahlung wird der Rest in Raten bezahlt. Da kann ich mir aussuchen: nachkaufen oder woanders aufstocken. So hab ich BAT im Dez. für unter 27€ gekauft. Zusätzlich bespare ich den Wert. Ist auch der einzige Titel wo ich jetzt schon weiß, wie hoch die Ausschüttung im Feb. ist. Aktuell 29 Titel im Depot, 8 davon mit Sparplan. Dank der DyvyDiary App kann ich sehen, wie alles schön wächst und wie groß meine BAT Posi gerade ist. 4,99%. Den Tipp mit der App bekam ich auch im Forum. Ach, im Gegensatz zu Linda hab ich jetzt Zeit und Lust Quatalsberichte zu lesen, Strategien zu entwickeln und ggf. anzupassen. Ich verstehe Linda, die heute schon weiter ist als ich damals. Aber mein Fleiß damals zahlt sich heute gut aus. Alles Liebe.
Z
Zuspät, Gestern 10:01 Uhr
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Na gut. Auch off-topic kann spannend sein. Als ich Lindas ersten Post laß, ging ich davon aus, dass sie nicht nur in Einzeltitel, sondern auch in ETF‘s investiert ist. Über hundert Einzeltitel mag ich mir nicht vorstellen. Ja, das Risiko ist breit gestreut - wenn man auch Klumpenrisiken bei der Auswahl der vielen Einzeltitel vermeidet. Wie Linda bin auch ich selbstständig, will mein Portfolio aber immer im Blick haben. Das mag auch daran liegen, dass mein Ruhestand wohl deutlich vor Linda‘s beginnen wird (ehrlich gesagt, sehne ich die Zeit schon herbei). Daher habe ich mein Depot im letzten Jahr deutlich umstrukturiert: Neben meinem normalen Depot, in dem ich ca. zur Hälfte klassische ETF‘s und zur anderen Hälfte Einzelwerte habe, habe ich ein zweites Depot als Dividendendepot aufgebaut. Das ist auch noch nicht ganz abgeschlossen. Am Ende sollen da 25-30 starke Dividendenzahler drin sein, unterschiedliche Sektoren, Länder usw. Von den Dividenden wollen wir dann später leben. Und sollte das mal nicht reichen, gibts noch das klassische Depot als Reserve.
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