GAZPROM Forum: Community User: Caiw5c5f62645bb07

Alles eine Riesen große Sauerei. Kann uns bitte jemand aufklären, was wir jetzt am besten tun können bezüglich der Weisung von TR?!

Meine Bank, Sparkasse OÖ, hat mir mitgeteilt, entweder für 2 Cent zu verkaufen, oder in russische Aktien zu tauschen, im Verhältnis 2:1. Trotz diesem erpresserischen Angebot habe ich mich entschlossen zu tauschen.

2 Adr sind eine Stammaktie.

Ich habe nur 14 aktien deswegen scheisse ich jetzt einfach drauf

Ist mir zu viel heckmeck für etwas wertloses

Leute hab grad ne Mail bekommen, verstehe nur Bahnhof. Was heißt das ganze? Sind meine ADRs wertlos?

Zu Gazprom haben manche auch schon das gleiche Schreiben erhalten vorhin, also endlich geht was 👍

Zu Gazprom leider noch nix, aber wahrscheinlich trotzdem für den ein oder anderen hier interessant.

Gerade von TR eine Mail zur Sberbank bekommen. Die ADRs können bis zum 26.07.2022 über Euroclear getauscht werden. Andernfalls droht ein Zwangsverkauf.

Das letzte Video ist zum Glück nur eine aktuelle Bestandsaufnahme. Den Optimismus eines möglichen ADR Umtausches kann ich nicht teilen. Ganz im Gegenteil. Nach diesem Video habe ich den Glauben, noch irgendeinen Cent aus den ADR/Aktien zu erhalten, verloren. Das sind doch alles keine zufrieden stellende Lösungen. Im Grunde ist nichts und gar nichts ordentlich geregelt. Sorry, das ist Dilettantismus hoch drei. Ein Depot in Kasachstan. Klimmzüge mit C-Depots. Dazu der Zeitdruck etc. Dazu Einzelanträge, die jeder von uns vornehmen muss, um die ADR zu tauschen. Wer stellt in diesem Zusammenhang die Anträge auf Löschung der ADR, wenn wir einen Zwangsumtausch beantragen. Da ist doch nichts abgestimmt. Auch wenn die russische Verwahrstelle NSD für den Umtausch keine Kosten erheben darf. Wie hoch sind die Kosten für Verwahrung, Broker etc. in Russland. Das alles ist ungeklärt. Aus meiner Sicht hätte es Sinn gemacht einen kollektiven Umtausch der ADR, der in Russland verwahrten Aktien , vorzunehmen. Des weiteren hätte im gleichen Zug eine Einzeldepot- und Kontenlösung mit vereinfachter Legitimation sichergestellt werden müssen. In einem weiteren Kommentar von heute hatte ich geschrieben ob ein Tausch Sinn macht oder nicht. Nach dem heutigen Video kann ich nur sagen, da ist mir ein Gläubigerrecht nach US Recht o h n e Tausch gegen den ADR-Ausgeber sicherer als diese unausgegorenen Lösungen. Wer tauscht verliert das Gläubigerrecht und ist ggf. mit seinen Aktien im Russendepot auf sich allein gestellt. Es gibt zwar bilaterale Verträge zwischen den Staaten mit Klagemöglichkeit bei Enteignung. Ansprüche gegen den russischen Staat können wir schon allein wegen der Kosten und des Zeitaufwandes so gut wie nicht einklagen. Wer sagt uns, dass Gazprom nicht sanktioniert oder unsere Aktien enteignet werden. Ich überlege mir immer mehr ob ein Tausch unter den Bedingungen überhaupt Sinn macht. Aufgrund der ADR-Verträge ist der ADR-Ausgeber in der Pflicht. Ich hoffe nur, das hier noch substanzielle und zufriedenstellende Lösungen nachgeschoben werden. Der aktuelle (Stand heute) ist nicht nur enttäuschend und frustrierend. Das alles lässt mich nur noch Kopf schüttelnd zurück. In diesem Sinne einen schönen Abend. Wie immer alles ohne mein Obligo. Detlef

ADR Tausch: https://www.youtube.com/watch?v=26JSKYiv_NE

Vielen Dank. Viele von uns stehen mit dem Rücken zur Wand. Da sollte es vorrangig um die Sicherung unserer Vermögenswerte durch sachlichen Austausch gehen. Normalerweise bin ich nur im sberbank forum aktiv. Jeder kann zwar in den Foren schreiben was er will. Ich werde mich an den politischen Diskussionen nicht weiter beteiligen. Mich haben hier die zum Teil die nicht Ziel führenden Beiträge (um das mal so zu formulieren) gestört. An der Resonanz meiner Beiträge, man muss gar nicht meiner Meinung sein, habe ich ein positives Echo erhalten. Danke dafür. Detlef

Ach jetzt verstehe ich worauf du hinaus willst. Meine Aussagen bezogen sich auf die aktuellen Kriegsausgaben und die Enteignung und das Geld das damit einhergehen soll. Wenn du das ganze langfristig betrachtest und von keiner Enteignung, sondern einem späteren Handel ausgehst, dann hast du natürlich Recht. Das ganze führt bei Handelbarkeit zu einer höheren Marktliquidität und auch zu späteren Gebühren von westlichen Anlegern die in Russland bleiben.

Jetzt reden wir vielleicht aneinander vorbei. Wir haben also ADR in Euro/Dollar erworben. Das Geld, da hast du recht, floss vor einigen Jahren an die russischen Unternehmen. Also wurden bereits cash flows durch den Kauf/Verkauf ausgelöst. Durch die Aussetzung des Handels mit den ADR übertragen haben wir Ansprüche an russischen Aktien. Das ist einmal ein buchhalterischer Vorgang an dem Russland nichts verdient. Irgendwann werden diese russischen Aktien aber wieder gehandelt und zwar in Russland. Das ist doch kein buchhalterischer Tauschvorgang. Das ist ein üblicher Kauf-/Verkaufsvorgang bei dem Geld (cash flows) fließen. Die russischen Broker verdienen Geld, es sind Depotgebühren zu entrichten und Quellensteuern auf Dividenden bzw. mögliche Gewinne zu zahlen. Jetzt nehmen wir an ich verkaufe meine Gazprom und kaufe mir eine russische Staatsanleihe. Das ist doch kein Tausch. Da entstehen doch cash flows. Meine Aussage geht doch dahin, dass hier Vermögensübertragungen, die zu einem späteren Zeitpunkt liquidiert werden vorgenommen werden, die man durch die Sanktionen unterbinden wollte. Ich gebe dir recht. Zur Zeit können Ausländer nicht handeln und im Grunde sind das alles Buchvorgänge mit den Vermögensübertragungen. Auf Depotbestände wollen wir doch nicht sitzen bleiben. Sofern ein Handel stattfindet entstehen cash flows. Der Vorteil für den russischen Staat. Durch den Handel mit den russischen Aktien entsteht viel mehr Marktliquidität. Bei einem Handel der ADR im Westen, wären die hinterlegten Aktien letztlich nur durch Kauf und Verkauf bewegte Buchbestände. Die cash flows würden einzig und allein durch den Handel der ADR im Westen erfolgen.