HEIDELBERGER DRUCKMASCHINEN WKN: 731400 ISIN: DE0007314007 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Klaaner, wenn Altmaschinen auch weg sind verkauft man wieder neue. Die müssen auch gewartet werden.

Klar kann man mit Service und Ersatzteilen/Verbrauchsmaterialien Geld verdienen. Weiß jeder, der sein Auto in die Fachwerkstatt bringt. Frage ist nur, wie entwickelt sich der Markt, wenn mein Neugeschäft immer mehr zurück geht. Irgendwann sind auch die Altmaschinen auf dem Schrottplatz. Mittelfristig mag das HD-Geschäftsmodell noch tragen, aber dann...? Vergleichbar empfehle ich sich mal mit KION zu beschäftigen. Der aus dem Lindekonzern hervorgegangene Gabelstaplerhersteller hat sich nach und nach zu einem Logistikunternehmen entwickelt. Der Börsenkurs hat sich prächtig entwickelt, Geld wird auch verdient und man kriegt eine Dividende. Ich vermute (wie Fusion) bei HD wurde einfach zu lange gepennt und man glaubte, "als Perle des deutschen Maschinenbaus" ginge es immer so weiter.

@ Fusion Meinst du nicht, dass der Stellenabbau bereits fertig ist?

Bin wieder raus gefällt mir momentan nicht.

Ja, nur dass Heidelberg ein Maschinenbauer ist und demnach 3/4 Mechaniker an Bord hat. Wenn man bedenkt daß man mit Neumaschinen kaum noch was verdient, wird noch der ein oder andere Arbeitsplatz gestrichen werden müssen. Denn man kann nicht aus jedem Mechaniker einen Servicemann machen. Ergo werden in naher Zukunft damit ordentliche Abfindungszahlungen kommen, die die Bilanz wieder versauen - erstmal.

Ich arbeite bei nem Anlagenbauer, wir verdienen an den meisten Anlagen fast nichts, dafür umso mehr im Service und an Ersatzteile. Ist überall so, egal wen ich frag und woher die Anlagen kommen. Die Firmen unterbieten sich um nachher langfristige Serviceverträge zu verkaufen, da kommt dann wirklich Geld tein. Wird bei HD auch so sein....

Das Geschäftsmodell von HD ist die Zukunft! Ich arbeite auch für einen Weltmarktführer, da wird auch der Umsatz rein über Service und Ersatzteile generiert. An den Neumaschinen wird fast nichts verdient. Viele Unternehmen verdienen rein an diesen Modellen. Auch gut laufen die Geschäfte mit den Produktionsmaterialien. Siehe Tetrapack, die verdienen rein an der Pappe ihr Geld. Deswegen werden sogar Maschinen unter ihrem Wert verkauft, um langfristig daran zu verdienen.

Die Commerzbank war auch lange investiert und gab in dieser Zeit (vor allem als die Aktie bereits im freien Fall war) eine Kaufempfehlung nach der anderen raus. Wenn man sieht, wieviel Geld HD mit Service und wieviel (wie wenig) mit Neumaschinen verdient wird, sollte einem klar werden, wie empfindlich der Wert ist. Druckt die Welt mal aus irgendeinem Grund weniger, schlägt das voll auf den letzten Gewinnbringer durch den HD noch hat. Und - auch wenn ich mich wiederhole - die Tatsache, daß man sich weiterhin nicht vom Printmarkt abgenabelt hat, zeigt daß man nichts gelernt hat. Man singt weiterhin das Loblied vom heilsbringenden Verpackungsdruck. Letztendlich werdens wieder entlassene Mitarbeiter richten und die Bilanz nachhaltig verbessern, wie seit Jahren schon... :/ gesund und clever ist anders. Wie gesagt, ich kenne diese Firma fast mein ganzes Arbeitsleben lang und ich weiß daß es intern umso heftiger brodelt, je positiver die Meldungen in der Zeitung sind

.... und Gläubigerbanken. Die sind an pünktlichen Zinszahlungen und Tilgung ihrer hochzinsigen Kredite interessiert. Eine Pleite, vor der HD ja mal stand, wäre für die ein Totalverlust.

Vor allem muß man die Analysten und Banken kritisch beäugen, welche selbst Anteile halten und sich voll des Lobes geben.

Kann Aburger nur zustimmen. Sehe ich komplett genauso.

Also eins habe ich in den ca. 10 Jahren in dem ich mich mit HD beschäftigt habe gelernt. Die Analysten mit ihren Kurzanalysen kannst du getrost in die Tonne kloppen. Zu faul oder unfähig sich tiefer in die Problematik einzuarbeiten. Leichter ist es die Prognosen des Management wiederzukäuen. Schaut euch die Zickzack Kurve des Kurses in den letzten 5Jahren an und lest die Ausführungen des Management in den Geschäftsberichten in dieser Zeit. Bildet doch eine eigene Meinung, ob die Geschäftsmodelle die entwickelt sind oder werden, wirklich tragfähig sind. Ich habe meine Zweifel und solange die da sind, werde ich zocken. Da verliert man mal, mal gewinnt man. Aktuell kaufe ich nicht und warte auf einen Rücksetzer.

HD war bereits im Digitaldruck lange vor allen anderen. Aber der Markt war dafür noch nicht bereit, so mußte die Sparte mit immensem Verlust wieder abgetreten werden. Als dann die Chinesen in diesem Bereich Fuß fassten, hatte HD kein Geld mehr und es blieb nur die Möglichkeit "strategische Partnerschaften" einzugehen. Die dicken Gewinne haben dann andere gemacht. Und ja, Heidelberg hätte sich mit seinen fähigen Ingenieuren längst um ein weiteres Standbein kümmern müssen, das sie vom Printmarkt unabhängiger macht. Viel ist hier nicht passiert. Aussage des Managements immer dieselbe:"kein Geld da" oder "in diesem Bereich sind andere schon erfolgreich". Auf einer HV stellte der Vorstand mal heraus, daß HD immer noch Marktführer ist. Ein Besucher antwortete darauf passend:"irgendwann ist auch der letzte Dinosaurier ausgestorben ".

Hat man bei HD dann nur den Trend zum digital Druck verschlafen oder hätte man dort schon früher sich um ein neues Standbein kümmern sollen? Natürlich wird weniger gedruckt, aber HD ist ja weltweit im Druckbereich unterwegs....

Sagen wir mal so - ich habe fast 2 Jahrzehnte dort gearbeitet und in dieser Zeit auch ein bißchen den Markt kennengelernt, den wir bedient haben. Und der wird unweigerlich immer kleiner. Es wird kaum noch gedruckt, wesentlich weniger als früher und dieser Trend wird sich weiter ziehen. Außerdem sind noch dermaßen viele Gebrauchtmaschinen auf dem Markt, der dadurch total übersättigt ist. Laß irgendwo in der Weltwirtschaft einen Huster passieren, dann wirst Du sehen wie schnell die Anleger aus einem Wert wie Heidelberg fliehen. Bist dahin zocke ich natürlich aber selber fleißig mit. Hier ist teilweise aber die Euphorie fast wie bei einem Dax-Wert. Und in diese Liga wird Heidelberg niemals, niemals kommen.

Ok ... und warum waren dann die letzten Zahlen so gut? Vom Dinge nicht verkaufen?