K+S WKN: KSAG88 ISIN: DE000KSAG888 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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19:08:26 Uhr, L&S Exchange
Kommentare 38.301
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Gast-752969001, 19.12.2022 15:22 Uhr
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@ Kelmut - Klar wird es Druck auf der Kostenseite geben, das war ja bereits in 2022 der Fall. In 2023 ist die Nachholung der Inflationseffekte in allen Bereichen zu erwarten, insbesondere beim Personal. Aber wie beschrieben ist da bei den jetzigen Kalipreisen und den jetzt ausgewiesenen Gewinnen bzw. dem jetzigen KGV auch sehr viel Luft. Zuviel Luft in meinen Augen, ich halte das Bewertungsniveau trotz aller Risiken für zu niedrig und wäre nur dann eines besseren belehrt, wenn zugleich auch noch die Kalipreise deutlich fallen würden. Glück auf!

Liege ich in etwa richtig, wenn ich aktuell einen Kalipreis von 550 veranschlage und für 2023 einen Preis von im Mittel 400? Hat das Unternehmen eigentlich schonmal gesagt, mit welchem Preisniveau man rechnet?
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GermanInvestor, 19.12.2022 16:02 Uhr
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@ Kelmut - Die von K+S erzielten Durchschnittspreise (für einen Mix unterschiedlicher Kaliprodukte) lagen im Agrarsektor in Q1 bei 527 Euro/to, in Q2 bei 665 Euro/to und in Q3 bei 745 Euro/to. Für Q4 und für das Gesamtjahr 2022 rechne ich persönlich mit rund 650 Euro/to und für 2023 im Durchschnitt nicht mit niedrigeren Preisen. Glück auf!
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Gast-752969001, 19.12.2022 16:13 Uhr
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@ Kelmut - Die von K+S erzielten Durchschnittspreise (für einen Mix unterschiedlicher Kaliprodukte) lagen im Agrarsektor in Q1 bei 527 Euro/to, in Q2 bei 665 Euro/to und in Q3 bei 745 Euro/to. Für Q4 und für das Gesamtjahr 2022 rechne ich persönlich mit rund 650 Euro/to und für 2023 im Durchschnitt nicht mit niedrigeren Preisen. Glück auf!

Danke, sehr informativ
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Wilier, 21.12.2022 15:40 Uhr
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Mal wieder unglaublich 😡
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Spielc, 21.12.2022 15:54 Uhr
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Aber wahr 😂😡Reine Zockeraktie !Ideal für Daytrader👍
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GermanInvestor, 19.12.2022 15:11 Uhr
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@ Kelmut - Klar wird es Druck auf der Kostenseite geben, das war ja bereits in 2022 der Fall. In 2023 ist die Nachholung der Inflationseffekte in allen Bereichen zu erwarten, insbesondere beim Personal. Aber wie beschrieben ist da bei den jetzigen Kalipreisen und den jetzt ausgewiesenen Gewinnen bzw. dem jetzigen KGV auch sehr viel Luft. Zuviel Luft in meinen Augen, ich halte das Bewertungsniveau trotz aller Risiken für zu niedrig und wäre nur dann eines besseren belehrt, wenn zugleich auch noch die Kalipreise deutlich fallen würden. Glück auf!
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Gast-752969001, 19.12.2022 14:56 Uhr
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@Kelmut: "Das ist ein kgv von 2,xx und im kommenden Jahr von knapp 4. Übersieht der Markt da was oder übersehe ich / übersehen wir da was?" - Ich kann mir das nur aus der Charttechnik (Chartinvestoren vs. Value-Investoren) und im übrigen so erklären, dass Teile des Marktes mit deutlich sinkenden Absatzpreisen und gleichzeitig steigenden Kosten - in Summe also einem schnell eintretenden und weitreichenden Renditeeinbruch - rechnet. Es kommt noch hinzu, dass Teile des Marktes, insbesondere die Value-Investoren, auch sehr auf die Ausschüttungsquoten eines Unternehmens achtet und die waren bei K+S in den letzten Jahren ja in der Tat kaum vorhanden. In meinen Augen sind diese durchaus tatsächlich oder potentiell negativen Faktoren aber im derzeitigen Kursniveau deutlich übertrieben abgebildet. Entsprechend bin ich dann ja auch investiert. Glück auf!

Könnte es sein, dass die deutschen Standorte aufgrund der Umweltauflagen und hohen Personalkosten in 2023 bei der Rendite tatsächlich unter Druck geraten und dass das kanadische Werk den Gewinn erwirtschaften muss? Wenn dem so wäre, würde dies auch die Zurückhaltung am Markt begründen.
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GermanInvestor, 19.12.2022 14:47 Uhr
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@Kelmut: "Das ist ein kgv von 2,xx und im kommenden Jahr von knapp 4. Übersieht der Markt da was oder übersehe ich / übersehen wir da was?" - Ich kann mir das nur aus der Charttechnik (Chartinvestoren vs. Value-Investoren) und im übrigen so erklären, dass Teile des Marktes mit deutlich sinkenden Absatzpreisen und gleichzeitig steigenden Kosten - in Summe also einem schnell eintretenden und weitreichenden Renditeeinbruch - rechnet. Es kommt noch hinzu, dass Teile des Marktes, insbesondere die Value-Investoren, auch sehr auf die Ausschüttungsquoten eines Unternehmens achtet und die waren bei K+S in den letzten Jahren ja in der Tat kaum vorhanden. In meinen Augen sind diese durchaus tatsächlich oder potentiell negativen Faktoren aber im derzeitigen Kursniveau deutlich übertrieben abgebildet. Entsprechend bin ich dann ja auch investiert. Glück auf!
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Nordex2hoch4, 19.12.2022 14:37 Uhr
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Danke für die Infos
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Gast-752969001, 19.12.2022 14:26 Uhr
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Und klar, die Mittel dürften im Laufe des Jahres 2023 vorhanden sein, wenn die Markterwartungen auch nur halbwegs eintreten. Allerdings will der Vorstand zudem eine Komplettentschuldung und in 2024 wird ja nochmal eine Anleihe fällig. Glück auf!

Komplettentschuldung...also der Vorstand wird keine neuen Anleihen abschließen wollen. Wäre auch etwas merkwürdig, nachdem man aktuell gerade dabei ist, die alten frühzeitig zu tilgen. 2024 stehen dann knapp 280 Mio. Fälligkeit an Anleihen an, dann wäre man auf null. Und bis Juni 2025 ist ja noch ein Stück. Wenn man bis dahin 10 Prozent der Aktien zurück gekauft hätte und die Aktien einzieht, würde sich die Dividende ja auch erhöhen, selbst wenn nicht mehr ausgeschüttet wird. Die Frage, die ich mir allerdings stelle: Wenn alles so rosig und top ist, warum verliert die Aktie stetig? 18,5 Euro aktuell. Das ist ein kgv von 2,xx und im kommenden Jahr von knapp 4. Übersieht der Markt da was oder übersehe ich / übersehen wir da was?
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GermanInvestor, 19.12.2022 14:18 Uhr
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Und klar, die Mittel dürften im Laufe des Jahres 2023 vorhanden sein, wenn die Markterwartungen auch nur halbwegs eintreten. Allerdings will der Vorstand zudem eine Komplettentschuldung und in 2024 wird ja nochmal eine Anleihe fällig. Glück auf!
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GermanInvestor, 19.12.2022 14:17 Uhr
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Laut GB Seite 115 gibt es bereits eine bis Juno 2025 gültige Ermächtigung für einen Rückkauf bis zu 10% des Grundkapitals. Glück auf!
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Gast-752969001, 19.12.2022 13:35 Uhr
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Wenn ich das richtig im Kopf habe, kann ein Aktienrückkauf bis max. 10 Prozent der Aktien gehen, also in dem Fall 19,14 Mio. Aktien also nach aktuellem Kurs rund 350 Mio. EURO. Wenn man in 2023 auch gut Gewinn macht, könnte die Summe ausgeschöpft werden. Wie seht ihr das?
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Gast-752969001, 19.12.2022 13:29 Uhr
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Die Euro 1,50 sind die Erwartung der Redaktion von EuroamSonntag, deckt sich aber mit dem, was man auch sonst als Markterwartung liest. Des sorgt natürlich auch für einen gewissen Druck auf den Vorstand und AR von K+S, diese Erwartung auch zu erfüllen. Rechnerisch ergäbe sich bei EUR 1,50 ein Ausschüttungsvolumen von rund Euro 300 Mio. Frau Bock von K+S sprach in einem weiter unten verlinkten Interview von Euro 200-300 Mio. wobei noch offen sei, ob und inwieweit ein Teil davon in Aktienrückkäufe geht. Meine persönliche Erwartung für die Dividende 2022 liegt daher etwas niedriger als Euro 1,50 (eher bei rund Euro 1,00), für das Gesamtausschüttungsvolumen inkl. Aktienrückkäufe (die sich dann ceteris paribus in höheren Kursen ausdrücken) dürften die Euro 300 Mio. (umgerechnet rund 1,50/Aktie) aber wohl realistisch sein.

Gibt es für den Aktienrückkauf schon einen Vorratsbeschluss der HV aus dem Vorjahr oder hat das Unternehmen aktuell noch keine Ermächtigung hierzu?
G
GermanInvestor, 19.12.2022 13:17 Uhr
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Die Euro 1,50 sind die Erwartung der Redaktion von EuroamSonntag, deckt sich aber mit dem, was man auch sonst als Markterwartung liest. Des sorgt natürlich auch für einen gewissen Druck auf den Vorstand und AR von K+S, diese Erwartung auch zu erfüllen. Rechnerisch ergäbe sich bei EUR 1,50 ein Ausschüttungsvolumen von rund Euro 300 Mio. Frau Bock von K+S sprach in einem weiter unten verlinkten Interview von Euro 200-300 Mio. wobei noch offen sei, ob und inwieweit ein Teil davon in Aktienrückkäufe geht. Meine persönliche Erwartung für die Dividende 2022 liegt daher etwas niedriger als Euro 1,50 (eher bei rund Euro 1,00), für das Gesamtausschüttungsvolumen inkl. Aktienrückkäufe (die sich dann ceteris paribus in höheren Kursen ausdrücken) dürften die Euro 300 Mio. (umgerechnet rund 1,50/Aktie) aber wohl realistisch sein.
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Nordex2hoch4, 19.12.2022 11:49 Uhr
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Danke für die Info super gut!
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