K+S WKN: KSAG88 ISIN: DE000KSAG888 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 38.301
WolveWaveRider
WolveWaveRider, 22.12.2022 10:39 Uhr
0

Wie 20 nur ??? Ich gehe davon aus das wir nächstes Jahr das Jahreshoch bekommen werden und darüber hinaus kommen.

Das hoffe ich genauso bis hin zum Daxwiederaufstieg. Jedoch wird der Chart dominiert vom Ausblick auf die zukünftigen Kalipreise und der ist bestenfalls konstant... Klar sollte man mit dem Cashflow erstmal die Notstände wie Schuldenabbau aus der Vergangenheit bedienen + Erhöhung Dividende + möglicherweise ein Aktienrückkaufprogramm auflegen. Dann wäre das Geld welches 2022 verdient wurde schon weitgehend verteilt. Doch wie könnte das Management die Überschüsse aus 2023 einsetzen, wenn denn die Rahmenbedingungen ungefähr so bleiben, wovon ich ausgehe? Hat jemand hierzu eine Idee?
Silo163
Silo163, 22.12.2022 10:18 Uhr
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Hoffen wir mal das der kleine Preflop Anstieg heute bleibt oder ausgebaut wird. :-) Früher war es mal so das die besten Aktien des Jahres gerade zum Jahresende nochmal angestiegen sind, damit sich die Big Player schmücken können die richtigen Aktien im Depot zu haben. Mal schauen. Bin zuversichtlich. Auf Sicht 1 Jahr stehen bei mir immernoch > +25% Anstieg in der App. Gut möglich das die 20 € nochmal getestet oder überwunden werden. Mal schauen. :-)

Wie 20 nur ??? Ich gehe davon aus das wir nächstes Jahr das Jahreshoch bekommen werden und darüber hinaus kommen.
WolveWaveRider
WolveWaveRider, 22.12.2022 9:24 Uhr
0
Hoffen wir mal das der kleine Preflop Anstieg heute bleibt oder ausgebaut wird. :-) Früher war es mal so das die besten Aktien des Jahres gerade zum Jahresende nochmal angestiegen sind, damit sich die Big Player schmücken können die richtigen Aktien im Depot zu haben. Mal schauen. Bin zuversichtlich. Auf Sicht 1 Jahr stehen bei mir immernoch > +25% Anstieg in der App. Gut möglich das die 20 € nochmal getestet oder überwunden werden. Mal schauen. :-)
W
Wilier, 21.12.2022 16:03 Uhr
0
Will aber nicht zocken
Berndbrot
Berndbrot, 21.12.2022 15:57 Uhr
0
Auch Substanzwerte eignen sich zum Zocken - ist doch super
S
Spielc, 21.12.2022 15:54 Uhr
0
Aber wahr 😂😡Reine Zockeraktie !Ideal für Daytrader👍
W
Wilier, 21.12.2022 15:40 Uhr
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Mal wieder unglaublich 😡
G
Gast-752969001, 19.12.2022 16:13 Uhr
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@ Kelmut - Die von K+S erzielten Durchschnittspreise (für einen Mix unterschiedlicher Kaliprodukte) lagen im Agrarsektor in Q1 bei 527 Euro/to, in Q2 bei 665 Euro/to und in Q3 bei 745 Euro/to. Für Q4 und für das Gesamtjahr 2022 rechne ich persönlich mit rund 650 Euro/to und für 2023 im Durchschnitt nicht mit niedrigeren Preisen. Glück auf!

Danke, sehr informativ
G
GermanInvestor, 19.12.2022 16:02 Uhr
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@ Kelmut - Die von K+S erzielten Durchschnittspreise (für einen Mix unterschiedlicher Kaliprodukte) lagen im Agrarsektor in Q1 bei 527 Euro/to, in Q2 bei 665 Euro/to und in Q3 bei 745 Euro/to. Für Q4 und für das Gesamtjahr 2022 rechne ich persönlich mit rund 650 Euro/to und für 2023 im Durchschnitt nicht mit niedrigeren Preisen. Glück auf!
G
Gast-752969001, 19.12.2022 15:22 Uhr
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@ Kelmut - Klar wird es Druck auf der Kostenseite geben, das war ja bereits in 2022 der Fall. In 2023 ist die Nachholung der Inflationseffekte in allen Bereichen zu erwarten, insbesondere beim Personal. Aber wie beschrieben ist da bei den jetzigen Kalipreisen und den jetzt ausgewiesenen Gewinnen bzw. dem jetzigen KGV auch sehr viel Luft. Zuviel Luft in meinen Augen, ich halte das Bewertungsniveau trotz aller Risiken für zu niedrig und wäre nur dann eines besseren belehrt, wenn zugleich auch noch die Kalipreise deutlich fallen würden. Glück auf!

Liege ich in etwa richtig, wenn ich aktuell einen Kalipreis von 550 veranschlage und für 2023 einen Preis von im Mittel 400? Hat das Unternehmen eigentlich schonmal gesagt, mit welchem Preisniveau man rechnet?
G
GermanInvestor, 19.12.2022 15:11 Uhr
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@ Kelmut - Klar wird es Druck auf der Kostenseite geben, das war ja bereits in 2022 der Fall. In 2023 ist die Nachholung der Inflationseffekte in allen Bereichen zu erwarten, insbesondere beim Personal. Aber wie beschrieben ist da bei den jetzigen Kalipreisen und den jetzt ausgewiesenen Gewinnen bzw. dem jetzigen KGV auch sehr viel Luft. Zuviel Luft in meinen Augen, ich halte das Bewertungsniveau trotz aller Risiken für zu niedrig und wäre nur dann eines besseren belehrt, wenn zugleich auch noch die Kalipreise deutlich fallen würden. Glück auf!
G
Gast-752969001, 19.12.2022 14:56 Uhr
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@Kelmut: "Das ist ein kgv von 2,xx und im kommenden Jahr von knapp 4. Übersieht der Markt da was oder übersehe ich / übersehen wir da was?" - Ich kann mir das nur aus der Charttechnik (Chartinvestoren vs. Value-Investoren) und im übrigen so erklären, dass Teile des Marktes mit deutlich sinkenden Absatzpreisen und gleichzeitig steigenden Kosten - in Summe also einem schnell eintretenden und weitreichenden Renditeeinbruch - rechnet. Es kommt noch hinzu, dass Teile des Marktes, insbesondere die Value-Investoren, auch sehr auf die Ausschüttungsquoten eines Unternehmens achtet und die waren bei K+S in den letzten Jahren ja in der Tat kaum vorhanden. In meinen Augen sind diese durchaus tatsächlich oder potentiell negativen Faktoren aber im derzeitigen Kursniveau deutlich übertrieben abgebildet. Entsprechend bin ich dann ja auch investiert. Glück auf!

Könnte es sein, dass die deutschen Standorte aufgrund der Umweltauflagen und hohen Personalkosten in 2023 bei der Rendite tatsächlich unter Druck geraten und dass das kanadische Werk den Gewinn erwirtschaften muss? Wenn dem so wäre, würde dies auch die Zurückhaltung am Markt begründen.
G
GermanInvestor, 19.12.2022 14:47 Uhr
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@Kelmut: "Das ist ein kgv von 2,xx und im kommenden Jahr von knapp 4. Übersieht der Markt da was oder übersehe ich / übersehen wir da was?" - Ich kann mir das nur aus der Charttechnik (Chartinvestoren vs. Value-Investoren) und im übrigen so erklären, dass Teile des Marktes mit deutlich sinkenden Absatzpreisen und gleichzeitig steigenden Kosten - in Summe also einem schnell eintretenden und weitreichenden Renditeeinbruch - rechnet. Es kommt noch hinzu, dass Teile des Marktes, insbesondere die Value-Investoren, auch sehr auf die Ausschüttungsquoten eines Unternehmens achtet und die waren bei K+S in den letzten Jahren ja in der Tat kaum vorhanden. In meinen Augen sind diese durchaus tatsächlich oder potentiell negativen Faktoren aber im derzeitigen Kursniveau deutlich übertrieben abgebildet. Entsprechend bin ich dann ja auch investiert. Glück auf!
N
Nordex2hoch4, 19.12.2022 14:37 Uhr
0
Danke für die Infos
G
Gast-752969001, 19.12.2022 14:26 Uhr
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Und klar, die Mittel dürften im Laufe des Jahres 2023 vorhanden sein, wenn die Markterwartungen auch nur halbwegs eintreten. Allerdings will der Vorstand zudem eine Komplettentschuldung und in 2024 wird ja nochmal eine Anleihe fällig. Glück auf!

Komplettentschuldung...also der Vorstand wird keine neuen Anleihen abschließen wollen. Wäre auch etwas merkwürdig, nachdem man aktuell gerade dabei ist, die alten frühzeitig zu tilgen. 2024 stehen dann knapp 280 Mio. Fälligkeit an Anleihen an, dann wäre man auf null. Und bis Juni 2025 ist ja noch ein Stück. Wenn man bis dahin 10 Prozent der Aktien zurück gekauft hätte und die Aktien einzieht, würde sich die Dividende ja auch erhöhen, selbst wenn nicht mehr ausgeschüttet wird. Die Frage, die ich mir allerdings stelle: Wenn alles so rosig und top ist, warum verliert die Aktie stetig? 18,5 Euro aktuell. Das ist ein kgv von 2,xx und im kommenden Jahr von knapp 4. Übersieht der Markt da was oder übersehe ich / übersehen wir da was?
G
GermanInvestor, 19.12.2022 14:18 Uhr
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Und klar, die Mittel dürften im Laufe des Jahres 2023 vorhanden sein, wenn die Markterwartungen auch nur halbwegs eintreten. Allerdings will der Vorstand zudem eine Komplettentschuldung und in 2024 wird ja nochmal eine Anleihe fällig. Glück auf!
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