Lilium Aktie WKN: A3CYXP ISIN: NL0015000F41 Kürzel: 5KD Forum: Aktien User: Leeroy.Jenkins

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Kommentare 41.437
U
Urus, 25.10.2024 14:42 Uhr
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Hast Du eine Quelle, dass der Insolvenzantrag wegen Überschuldung gestellt wird? Wäre nett, wenn Du diese verlinken könntest. Vielen Dank!

@Demokrator: Hab schon was gefunden, Danke!
carlos7
carlos7, 25.10.2024 14:32 Uhr
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38% müsste der Freeflow gewesen sein, meine ich.

Freefloat war 38%. Tencent war 29%...
m
maddogg, 25.10.2024 14:32 Uhr
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Um es mit einem Fußballvergleich auf den Punkt zu bringen: Wir liegen zur Halbzeit 0:3 hinten und haben eine rote Karte...

Das trifft es besser 😂
U
Urus, 25.10.2024 14:31 Uhr
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Da die GmbHs laut Lilium nicht nur zahlungsunfähig, sondern auch überschuldet sein sollen, bleiben für die Holding am Ende vermutlich nur Schulden übrig. Gibt es einen Gewinnabführungsvertrag zw. Holding und den GmbHs?

Hast Du eine Quelle, dass der Insolvenzantrag wegen Überschuldung gestellt wird? Wäre nett, wenn Du diese verlinken könntest. Vielen Dank!
w
woodpecker83, 25.10.2024 14:31 Uhr
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Um es mit einem Fußballvergleich auf den Punkt zu bringen: Wir liegen zur Halbzeit 0:3 hinten und haben eine rote Karte...

… und ich glaube, wir sind auch nicht Real Madrid
M
M1982, 25.10.2024 14:29 Uhr
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Niemand behauptet hier, dass es einfach ist oder per se eine tolle Investmentgelgenheit. Aber deine Darstellung, dass die Aktionäre ab jetzt in jedem Fall leer ausgehen ist halt falsch.

Um es mit einem Fußballvergleich auf den Punkt zu bringen: Wir liegen zur Halbzeit 0:3 hinten und haben eine rote Karte...
Bauchgefuehl
Bauchgefuehl, 25.10.2024 14:26 Uhr
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Was ist denn bitte eine "erfolgreich durchlaufene Insolvenz in Eigenverwaltung" ? Ja, vielleicht ohne Überschuldung und Gläubigerverzicht. Die Töchter sind aber überschuldet, d.h. es sind keine Vermögenswerte mehr da, die nicht einem Gläubiger gehören. Schau dir mal die letzten Insolvenzen i.E. an und mit welchem Ergebnis die endeten.

Das ist eine Insolvenz a la Habeck, die Firmen verkaufen nur nicht mehr https://m.youtube.com/watch?v=3F3XjET9aCM 🤣🤣🤣🤣 kleine Aufheiterung
m
maddogg, 25.10.2024 14:23 Uhr
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So einfach, wie es einige hier darstellen, ist eine Inso in Eigenverwaltung nicht. https://www.gesetze-im-internet.de/inso/__270.html

Niemand behauptet hier, dass es einfach ist oder per se eine tolle Investmentgelgenheit. Aber deine Darstellung, dass die Aktionäre ab jetzt in jedem Fall leer ausgehen ist halt falsch.
D
Demokrator, 25.10.2024 14:21 Uhr
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So einfach, wie es einige hier darstellen, ist eine Inso in Eigenverwaltung nicht. https://www.gesetze-im-internet.de/inso/__270.html
U
Urus, 25.10.2024 14:20 Uhr
11
Ich möchte noch etwas loswerden: Bei einigen liegen die Nerven wohl ziemlich blank, was ich verstehen kann, wenn Tausende Euro zunächst mal oder für immer weg sind und andere scheinen sich daran zu ergötzen. Beide Seiten sollten mal innehalten und diesen Unsinn des Aufeinander-Losgehens lassen. Lasst die einen in Ruhe ihre Wunden lecken und an die, die so gar nix mit Lilium zu tun haben und nur zum Fleddern kommen: Macht Euer Ding und alles erdenklich Gute dabei, aber hört auf bei denen nachzutreten, die eh schon am Boden zerstört sind. In diesem Sinne: Erholt Euch gut, die Welt dreht sich weiter.
D
Demokrator, 25.10.2024 14:20 Uhr
0
Da die GmbHs laut Lilium nicht nur zahlungsunfähig, sondern auch überschuldet sein sollen, bleiben für die Holding am Ende vermutlich nur Schulden übrig. Gibt es einen Gewinnabführungsvertrag zw. Holding und den GmbHs?
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Demokrator, 25.10.2024 14:18 Uhr
0

Beipielsweise wenn mehrere Übernahmeangebote miteinander konkurrieren und deren Wert die Schulden minus Aktiva übersteigen. Oder aber wenn Lilium im Hintergrund auf einem guten Weg zu einer Finanzierung per normaler Kapitalerhöhung ist, aber unterwegs einfach das Geld ausgegangen ist und daher gesetzlich Insolvenz anmelden musste. Es gibt viele Möglichkeiten wie die Aktionäre hier nicht leer ausgehen müssen. Ob es am Ende so kommt, weiß aktuell niemand

Dein Übernahmeangebot in einem Insolvenzverfahren nennt sich Asset-Deal, und außerdem wird da nur der Betrieb, z.B. eine oder beide insolventen GmbHs ("übernommen") verkauft, aber nicht die Holding mit ihren Schulden.
D
Demokrator, 25.10.2024 14:17 Uhr
0

Bei einer erfolgreich durchlaufenen I.i.E. gehen die Aktionäre nicht leer aus: Bei einer Insolvenz in Eigenverwaltung versucht das Unternehmen, eine Sanierung durchzuführen, um anschließend wieder weiterzumachen. Hierbei werden oft neue Investoren gesucht oder theoretisch wäre auch denkbar, dass ein anderes Unternehmen das insolvente Unternehmen komplett übernimmt. In beiden Fällen haben Aktionäre in den allermeisten Fällen das nachsehen. Sollte das Unternehmen nämlich liquidiert werden, kriegen die Aktionäre erst dann ein Stück vom Kuchen ab, wenn alle Gläubiger bedient worden sind und noch was übrig geblieben ist. Das ist eher selten der Fall, vor allem, wenn ein Unternehmen extrem hoch verschuldet ist. Bei einer Insolvenz in Eigenverwaltung besteht zwar die Möglichkeit, dass das Unternehmen wieder operiert und die Aktien nach Überstehen der Insolvenz wieder steigen. Aber auch das ist alles andere als sicher und meistens erfolgt in einem solchen Fall eine massive Verwässerung der Aktien, zum Beispiel, wenn Gläubiger ihre Schulden in Unternehmensanteile umwandeln können. Quelle: Onvista Allerdings sieht es trotzdem ziemlich mies aus. Aber wer weiß...

Was ist denn bitte eine "erfolgreich durchlaufene Insolvenz in Eigenverwaltung" ? Ja, vielleicht ohne Überschuldung und Gläubigerverzicht. Die Töchter sind aber überschuldet, d.h. es sind keine Vermögenswerte mehr da, die nicht einem Gläubiger gehören. Schau dir mal die letzten Insolvenzen i.E. an und mit welchem Ergebnis die endeten.
m
maddogg, 25.10.2024 14:15 Uhr
0

In welchen Fällen gehen Aktionäre denn NICHT leer aus ? Wie kommt die Holding zu Geld ? Falls nicht, muss die Holding auch später Insolvenz anmelden.

Beipielsweise wenn mehrere Übernahmeangebote miteinander konkurrieren und deren Wert die Schulden minus Aktiva übersteigen. Oder aber wenn Lilium im Hintergrund auf einem guten Weg zu einer Finanzierung per normaler Kapitalerhöhung ist, aber unterwegs einfach das Geld ausgegangen ist und daher gesetzlich Insolvenz anmelden musste. Es gibt viele Möglichkeiten wie die Aktionäre hier nicht leer ausgehen müssen. Ob es am Ende so kommt, weiß aktuell niemand
D
Demokrator, 25.10.2024 14:14 Uhr
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In welchen Fällen gehen Aktionäre denn NICHT leer aus ? Wie kommt die Holding zu Geld ? Falls nicht, muss die Holding auch später Insolvenz anmelden.

"Subject to certain limited exceptions, the Company will lose control of the Subsidiaries. We are in the process of analyzing the potential implications for the Company resulting from the insolvency proceedings of the Subsidiaries. This includes examining whether obligations exist under applicable insolvency law. The management of Lilium N.V. is continuously reviewing whether there are grounds for its own insolvency as well and the result of any such review may be that Lilium N.V. files for regular insolvency proceedings as well" Quelle: https://investors.lilium.com/static-files/43d46f82-e93c-4f15-b844-8b5afa70217e
A
Ammerland18, 25.10.2024 14:13 Uhr
0
Die Wahrheit liegt gegen 15:30 Uhr auf dem Tisch! Da weiß man wo die Reise hingeht
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