Metalcorp Forum: Community User: Anleger1

Kommentare 623
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cult, 04.05.2023 18:31 Uhr
1

Einfach die Einschätzung der SdK durchlesen. Dann hast du schon alle Kritikpunkte zusammen. https://sdk.org/assets/Glaeubigervertretung/Metalcorp/Metalcorp-Newsletter-15-Abstimmung-ohne-Versammlung-vom-20.04.-bis-zum-24.04.2023.pdf

Kenne ich schon. Lese dir mal dazu die Newsletter der SDK zu R-Logitech durch, da haben die SDK auch erst gesagt sie stimmen nix zu und wollten R-Logitech verklagen wegen Faslchinformation. 2 Tage vor Präzensversammlung wurde ein neuer Vorschlag unterbreitet und SDK hat voll und ganz zugestimmt. Aber vorher voll in die Posaunen geblasen. Trotzdem werde ich ich aus Ihrem Text nicht schlau, was sie meinen sollte die Ferralum auch insolvent gehen. Wo liegt da dann das Problem? Da ist die Anleihe besichert mit Verpfändung der Geschäftsanteile der BAGR Non-Ferrous Group GmbH. Ist mehr wert als die jetzige Besicherung bei der Metalcorp durch Aktien mit Wert null. Nochmal, ich sehe den Verkauf als größere Chance als jetzt. Die Ferralum übernimmt alle Schulden, die bei ca. 198 Millionen liegen. Sollte die dann irgendwann in Insolvenz gehen, steht dort eine größere Insolvenzmasse zur Verfügung mit Stockach, BAGR und Italian Coke, als wenn auch noch die restlichen Schulden von 359 Mio dabei wären, die ja bei der Metalcorp verbleiben. Damit müssen sich dann die Großinvestoren rum Ärgern und eine Lösung finden. Wenn man sagt, der jetzt zuverkaufende Teil ist 120 Mio wert, man findet aber so schnell keinen Käufer der alles kauft, dann würde ich sagen in einer Insolvenz der Ferralum wäre es eine Quote von 40 bis 50%, wenn man es zerschlägt. Ich frag mich wirklich die ganze Zeit, was hat man jetzt noch davon die Metalcorp in Insolvenz zu schicken? Die Anleihe ist bei der Ferralum weiter besichert, und die werden wohl kaum die Aluminiumwerke und die Kokerei verschwinden lassen. Und ich gehe davon aus, das DMR schon wohl einen neuen Vorschlag vorlegt, wo sie die Firmen nicht weiter verschulden dürfen. So wie es bei R-Logitech getan wurde.
D
DanielaFischer, 04.05.2023 17:57 Uhr
0

**FERRALUM hat gerade mal 40.000 Euro Eigenkapital abgesichert. Also für die Anleihegläubiger bietet die Firma keine finanzielle Sicherheit. Außerdem erwirbt sie die BAGR weit unter den Marktwert, sodass dieser Wert als Insolvenzmasse angesehen wird und den Wert bei einer Insolvenz erheblich schmälert. Jetzt kann man böse Absichten unterstellen und denken man stößt diesen Teil einfach ab und lässt FERRALUM einfach pleite gehen.** Diesen Teil ihrer Aussage verstehe ich nicht so ganz was Sie damit meinen? Marktwert hin oder her, aber sie übernimmt eine 70 Mio Anleihe und alle anderen Schulden, und im Falle einer Insolvenz stehen die deutschen Companys und die Italian zur Disposition, also nur europaisch, also leichter zu Handhaben bei einer Insolvenz wie auch noch mit dem afrikanischem Teil. Ich verstehe das aus der Einladung von Metalcorp, das gerade das internationale eine Insolvenzquote lange verzögert und so verringert, da dann die 300 Mio Anleihe auch noch als Schulden on Top kommen. Also meine Meinung ist immer noch, das die 2022 Anleihe im Moment auf jeden Fall bei Annahme des Angebots, eventuell leicht abgeändert mit Garantien aus dem Cash von Italian Coke, besser weg kommt, als die 2026er. Und wie ich vorher geschrieben hatte, was hat man denn letztendlich noch zu verlieren?

Einfach die Einschätzung der SdK durchlesen. Dann hast du schon alle Kritikpunkte zusammen. https://sdk.org/assets/Glaeubigervertretung/Metalcorp/Metalcorp-Newsletter-15-Abstimmung-ohne-Versammlung-vom-20.04.-bis-zum-24.04.2023.pdf
c
cult, 03.05.2023 23:24 Uhr
2

@cult ich möchte mich ja auch nicht streiten. Ich hab aber das Gefühl wir sprechen von zwei unterschiedlichen Problemen. Die Firma FERRALUM METALS GROUP S.A. möchte BAGR Non-Ferrous Group GmbH kaufen. Dafür zahlt sie kein Geld an Metalcorp., sondern übernimmt die Schulden der 23-er Anleihe. Metalcorp. ist somit fein raus. FERRALUM hat gerade mal 40.000 Euro Eigenkapital abgesichert. Also für die Anleihegläubiger bietet die Firma keine finanzielle Sicherheit. Außerdem erwirbt sie die BAGR weit unter den Marktwert, sodass dieser Wert als Insolvenzmasse angesehen wird und den Wert bei einer Insolvenz erheblich schmälert. Jetzt kann man böse Absichten unterstellen und denken man stößt diesen Teil einfach ab und lässt FERRALUM einfach pleite gehen. Somit hat man eine große Schuldenlast los und kann mit der 26-er Anleihe, in denen viel mehr institutionelle Investoren investiert sind, weiter machen.

**FERRALUM hat gerade mal 40.000 Euro Eigenkapital abgesichert. Also für die Anleihegläubiger bietet die Firma keine finanzielle Sicherheit. Außerdem erwirbt sie die BAGR weit unter den Marktwert, sodass dieser Wert als Insolvenzmasse angesehen wird und den Wert bei einer Insolvenz erheblich schmälert. Jetzt kann man böse Absichten unterstellen und denken man stößt diesen Teil einfach ab und lässt FERRALUM einfach pleite gehen.** Diesen Teil ihrer Aussage verstehe ich nicht so ganz was Sie damit meinen? Marktwert hin oder her, aber sie übernimmt eine 70 Mio Anleihe und alle anderen Schulden, und im Falle einer Insolvenz stehen die deutschen Companys und die Italian zur Disposition, also nur europaisch, also leichter zu Handhaben bei einer Insolvenz wie auch noch mit dem afrikanischem Teil. Ich verstehe das aus der Einladung von Metalcorp, das gerade das internationale eine Insolvenzquote lange verzögert und so verringert, da dann die 300 Mio Anleihe auch noch als Schulden on Top kommen. Also meine Meinung ist immer noch, das die 2022 Anleihe im Moment auf jeden Fall bei Annahme des Angebots, eventuell leicht abgeändert mit Garantien aus dem Cash von Italian Coke, besser weg kommt, als die 2026er. Und wie ich vorher geschrieben hatte, was hat man denn letztendlich noch zu verlieren?
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cult, 03.05.2023 21:36 Uhr
2

Die Metalcorp schreibt zumindest selbst in der Einladung dass es die Insolvenz wird, wenn die Beschlüsse nicht gefasst werden. Zumindest den Ernst den Lage haben die jetzt mal erkannt. Bin ja mal gespannt was bei dem Gutachten raus kommt. "....und eine mögliche Insolvenzquote für die Anleihegläu- biger unter 5% des Nominalbetrags der Schuldverschreibungen liegen dürfte. Die Emittentin hat zur Ermittlung der potentiellen Insolvenzquote ein Gutachten bei einer renommierten deutschen Restrukturierungsberatung in Auftrag gegeben, dessen Ergebnis vor der zweiten Gläubigerversammlung bekannt gemacht werden wird."

Moin. Also bei jetzigen Kursen oder bei einer Insolvenzquote von 5% in ein paar Jahren, gehe ich doch lieber all in und schaue was bei raus kommt. Anscheinend haben sie ja irgendeine Idee dahinter, welche auch immer. Aber was verliere ich jetzt, wenn ich sie weiter machen lasse, außer verbliebene 1,5% oder 5% Quote. In der Einladung deuten sie auch an, das die Bedingungen sich noch ändern können. Bin mal gespannt ob da noch was kommt von DMR, bei R-Logitech kamen die neuen Bedingungen auch erst 1,5 Tage vor der zweiten Versammlung. Mal sehen was noch kommt, eventuell nehme ich persönlich an der Versammlung teil, mal sehen ob ich mir das antue.
H
Harti86, 03.05.2023 17:02 Uhr
0
Also nach dem Kurs bei 1,5 wird schon die Insolvenz eingepreist.
B
Billythecid, 03.05.2023 16:31 Uhr
0

Das ist falsch! Der DMFonds hat Metalcorp 26er, hat auch R-Logitech. Quelle. www.deutscher-mittelstandsanleihen-fonds.de/investments-des-fonds/

Korrekt die 26er Die 23er nicht
A
Anleger1, 03.05.2023 15:44 Uhr
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Das ist falsch! Der DMFonds hat Metalcorp 26er, hat auch R-Logitech. Quelle. www.deutscher-mittelstandsanleihen-fonds.de/investments-des-fonds/
B
Billythecid, 03.05.2023 15:01 Uhr
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Ja

Habe gestern gelesen dass die Metalcorp group nicht in diesem Fond sind.
A
Anleger1, 03.05.2023 14:27 Uhr
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Meinst du den DMF?

Ja
P
Pasquale110, 03.05.2023 12:03 Uhr
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Ich bin auch der Meinung, dass es nur mit dem Druck einer drohenden Insolvenz geht, Geld von den Inhabern der Muttergesellschaft, der Ad hoc Gruppe (die sich nach großen Ankündigungen über eine alternative Finanzierung verpisst hat) sowie der mehr als dubiosen Ferralum für die ordnungsgemäße Ablösung der 2023 Anleihe sicherzustellen. Dazu sind noch 5 Monate Zeit. Ansonsten können sich CEO und CFO schon mal mit den Regelungen der Insolvenzverschleppung vertraut machen.

Die Metalcorp schreibt zumindest selbst in der Einladung dass es die Insolvenz wird, wenn die Beschlüsse nicht gefasst werden. Zumindest den Ernst den Lage haben die jetzt mal erkannt. Bin ja mal gespannt was bei dem Gutachten raus kommt. "....und eine mögliche Insolvenzquote für die Anleihegläu- biger unter 5% des Nominalbetrags der Schuldverschreibungen liegen dürfte. Die Emittentin hat zur Ermittlung der potentiellen Insolvenzquote ein Gutachten bei einer renommierten deutschen Restrukturierungsberatung in Auftrag gegeben, dessen Ergebnis vor der zweiten Gläubigerversammlung bekannt gemacht werden wird."
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Billythecid, 03.05.2023 11:14 Uhr
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Meinst du den DMF?
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Billythecid, 03.05.2023 11:10 Uhr
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KFM wollte sich letzte Woche zur Lage ihres Fonds äußern. Bin gespannt ob diese Woche etwas veröffentlicht wird. Die können den Fonds schließen!

Meinst du den DMF?
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Anleger1, 03.05.2023 4:38 Uhr
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Und die 5 Sterne von KFM stehen immer noch !!!! So eine Frechheit Wie du bereits erwähnt hast. Täuschung der Anleger

KFM wollte sich letzte Woche zur Lage ihres Fonds äußern. Bin gespannt ob diese Woche etwas veröffentlicht wird. Die können den Fonds schließen!
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DanielaFischer, 02.05.2023 22:59 Uhr
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Die Zinsen und das Risiko sind gestiegen. Daher müssten die am Kapitalmarkt noch mehr Zinsen zahlen um an frisches Kapital zu kommen. Ein Investor wird nach der miserablen Kommunikation sich wohl auch nicht mehr finden lassen. Und somit wird die Geschichte mit der Insolvenz enden. Schade aber unvermeidlich. Selbst ein Aufschub oder eine Verlängerung der beiden Anleihen wird da wenig bringen. Da müssten die Zahlen schon sehr, sehr, sehr positiv ausfallen. Da aber bisher keine vorab präsentiert wurden gehe ich auch von einem schlechten bis mittelmäßigen Betriebsergebnis aus.
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DanielaFischer, 02.05.2023 22:47 Uhr
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Wenn Ende Juni keine Zinsen gezahlt werden.... Am 26.10.23 wird bei der MRG Finance die 50 Mio Anleihe fällig. Der Kurs ist am Boden. Wenn die Rückzahlung auch ausfällt... Dann geht alles den Bach runter, und wir kommen alle ins Fernsehen. MRGroup hat ja weit über 1 Mrd. Schulden. Super Gau.

Solange musst du nicht warten. Vorher wird die 23-er schon gekündigt. Die Schuldenlast mit 9 Prozent kann nicht finanziert werden. Die haben sich übernommen und die Anleger wöchentlich verarscht.
B
Billythecid, 02.05.2023 22:13 Uhr
1

Monaco resource group kämpft gegen hohe Schulden. Quelle. Table media, 04.04.23

Und die 5 Sterne von KFM stehen immer noch !!!! So eine Frechheit Wie du bereits erwähnt hast. Täuschung der Anleger
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