Das Geld flieht:
Das ist kein Gold-Boom, das ist ein Systembruch – und er hat gerade erst begonnen
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PAYPAL WKN: A14R7U ISIN: US70450Y1038 Kürzel: PYPL Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
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Darüber diskutieren die Nutzer
Die Diskussion dreht sich hauptsächlich um die Zukunftsaussichten von PayPal. Andromedanebel hebt die Fortschritte von PayPal im Afrikageschäft und die Beantragung einer Banklizenz hervor und erwartet bei guten Quartalszahlen einen Kursanstieg auf 65 bis 70 Euro. NACONNI66 beschreibt eine Strategie, bei der man vor den Quartalszahlen auf Kursgewinne und danach auf Kursverluste setzt, um jährlich 180% Rendite zu erzielen, obwohl er selbst nicht in diese Strategie investiert.
Kommentare 158.276
B
BilliTheKid,
10:24 Uhr
3
Da PayPal eine US-Aktie ist und der Kurs maßgeblich von US-Anlegern gemacht wird, gelten hier die Regeln der amerikanischen "Wash-Sale-Rule", die besagt, dass man eine Aktie, die man mit Verlust verkauft hat, nicht sofort (innerhalb von 30 Tagen) zurückkaufen darf, wenn man den Verlust steuerlich geltend machen will, da dieser sonst aberkannt und einfach auf den neuen Kaufpreis aufgeschlagen wird, was den steuerlichen Vorteil zunichtemacht. Deshalb ist die Aussage "Die Leute können doch sofort zurück kaufen" für US-Anleger steuerlich falsch, aber Tatwaffes Schlussfolgerung, dass der Kurs deshalb bis Januar fallen muss, ist auch nicht zwingend richtig, denn clevere US-Investoren (wie Charlie Munger es tat) nutzen Strategien, um investiert zu bleiben: Sie kaufen beispielsweise zuerst zusätzliche Aktien (was Kaufdruck erzeugt), warten 31 Tage und verkaufen dann die alten, verlustreichen Stücke, oder sie schichten temporär in einen sehr ähnlichen ETF oder Konkurrenten um, um das Markt-Exposure zu behalten, ohne die Wash-Sale-Regel zu verletzen, was bedeutet, dass am Markt oft gleichzeitig Käufe und Verkäufe stattfinden ("Tax Loss Harvesting" führt zu Volumen, nicht zwingend zu einem Crash), weshalb die Theorie, dass alle kollektiv verkaufen und 30 Tage an der Seitenlinie stehen, wodurch der Kurs wochenlang fällt, in der Praxis durch diese Umschichtungsstrategien oft abgefedert wird und der "Januar-Effekt" (Kursanstieg nach Steuerverkäufen) manchmal schon viel früher oder gar nicht so stark eintritt, weil das Kapital nie wirklich weg war.
Respekt, was du alles weißt. Du bist echt top informiert. Deine Beiträge sind in diesem Forum echter Mehrwert im Vergleich zu dem, was man hier sonst so ließt. Vielen Dank dafür.
m4758406,
9:06 Uhr
3
Da PayPal eine US-Aktie ist und der Kurs maßgeblich von US-Anlegern gemacht wird, gelten hier die Regeln der amerikanischen "Wash-Sale-Rule", die besagt, dass man eine Aktie, die man mit Verlust verkauft hat, nicht sofort (innerhalb von 30 Tagen) zurückkaufen darf, wenn man den Verlust steuerlich geltend machen will, da dieser sonst aberkannt und einfach auf den neuen Kaufpreis aufgeschlagen wird, was den steuerlichen Vorteil zunichtemacht. Deshalb ist die Aussage "Die Leute können doch sofort zurück kaufen" für US-Anleger steuerlich falsch, aber Tatwaffes Schlussfolgerung, dass der Kurs deshalb bis Januar fallen muss, ist auch nicht zwingend richtig, denn clevere US-Investoren (wie Charlie Munger es tat) nutzen Strategien, um investiert zu bleiben: Sie kaufen beispielsweise zuerst zusätzliche Aktien (was Kaufdruck erzeugt), warten 31 Tage und verkaufen dann die alten, verlustreichen Stücke, oder sie schichten temporär in einen sehr ähnlichen ETF oder Konkurrenten um, um das Markt-Exposure zu behalten, ohne die Wash-Sale-Regel zu verletzen, was bedeutet, dass am Markt oft gleichzeitig Käufe und Verkäufe stattfinden ("Tax Loss Harvesting" führt zu Volumen, nicht zwingend zu einem Crash), weshalb die Theorie, dass alle kollektiv verkaufen und 30 Tage an der Seitenlinie stehen, wodurch der Kurs wochenlang fällt, in der Praxis durch diese Umschichtungsstrategien oft abgefedert wird und der "Januar-Effekt" (Kursanstieg nach Steuerverkäufen) manchmal schon viel früher oder gar nicht so stark eintritt, weil das Kapital nie wirklich weg war.
m
m4758406,
5:57 Uhr
0
Die Frage, ob man als Privatanleger die Beurteilung einer Einzelaktie (PayPal) eher wie ein Pokerspiel oder wie die Arbeit eines Aktuars betrachten sollte, zielt auf den Kern des Risikomanagements ab und lässt sich am besten mit einer Synthese aus beiden Welten beantworten, wobei der Vergleich mit dem Poker – speziell dem professionellen Poker, nicht dem Glücksspiel – oft treffender ist, weil er die unvollständige Information besser abbildet. Ein Aktuar arbeitet in einer Welt des "Risikos" (bekannte Wahrscheinlichkeiten, unbekannte Ausgänge), während ein Investor oft in einer Welt der "Ungewissheit" (unbekannte Wahrscheinlichkeiten, unbekannte Ausgänge) agiert, was dem Poker näher kommt, wo man nicht alle Karten der Gegner (Konkurrenz, Makroökonomie) kennt, aber basierend auf den eigenen Karten (Fundamentaldaten, Cashflow) und dem Verhalten der anderen (Marktstimmung, Preisschild) Entscheidungen treffen muss, die einen positiven Erwartungswert (+EV) haben. Wie ein guter Pokerspieler, der nur spielt, wenn die "Pot Odds" (das Verhältnis von Einsatz zu möglichem Gewinn) zu seinen Gunsten stehen, kauft der Value-Investor nur, wenn der Preis (Einsatz) im Verhältnis zum konservativ geschätzten Wert (Pot) extrem attraktiv ist (Margin of Safety). Man muss also die Disziplin und Rechenkunst eines Aktuars anwenden, um die "Hard Facts" (Bilanz, Cashflow) zu analysieren, aber gleichzeitig die psychologische Flexibilität und Risikotoleranz eines Pokerspielers besitzen, um zu akzeptieren, dass man trotz bester Analyse verlieren kann ("Bad Beat"), wenn unvorhersehbare Ereignisse (Disruption) eintreten, weshalb man nie "All-In" auf eine Karte setzt (Diversifikation), sondern sein Blatt (Portfolio) so spielt, dass man langfristig gewinnt, auch wenn man einzelne Hände verliert. Die Beurteilung ist also: Rechne wie ein Aktuar, aber entscheide wie ein Pokerspieler.
m
m4758406,
5:37 Uhr
0
Die Frage, ob ein Versicherungsmathematiker (Aktuar) tatsächlich über deutlich verlässlichere Daten verfügt als ein Aktienanalyst, ist berechtigt, aber bei genauerer Betrachtung überraschend nuanciert zu beantworten, denn während der Aktuar auf riesige historische Datensätze (Sterbetafeln, Unfallstatistiken) zurückgreifen kann, die auf dem "Gesetz der großen Zahlen" basieren und somit eine sehr präzise Vorhersage der *Gesamtheit* erlauben (z.B. wie viele Menschen nächstes Jahr sterben), kann er dennoch nicht vorhersagen, *wer genau* stirbt, was dem Risiko bei Einzelaktien ähnelt, wo wir zwar Branchentrends kennen, aber nicht das Schicksal einer spezifischen Firma. Allerdings ist der Unterschied gar nicht so gigantisch, wie es scheint, denn auch Finanzdaten von Unternehmen wie PayPal sind extrem detailliert und reguliert: Die SEC-Filings (10-K, 10-Q) sind geprüfte Dokumente, die unter Androhung schwerer Strafen (Sarbanes-Oxley Act) erstellt werden, und bieten eine historische Datenreihe über Umsatz, Marge, Cashflow und Nutzerverhalten, die oft Jahrzehnte zurückreicht und Muster erkennen lässt, die fast so stabil sind wie demografische Trends. Der entscheidende Unterschied ist die *Volatilität der Zukunft*: Während sich die menschliche Sterblichkeit nur langsam ändert, kann sich Technologie (Disruption durch KI oder Krypto) sprunghaft ändern, was die Daten des Analysten schneller "veralten" lässt als die des Aktuars. Dennoch agiert der Value-Investor ähnlich, indem er eine "Sicherheitsmarge" (Margin of Safety) einbaut: Er kauft die Aktie nur, wenn sie so billig ist, dass selbst wenn seine Prognose (die Daten) um 20% oder 30% falsch liegt, er immer noch kein Geld verliert, genau wie eine Versicherung ihre Prämien so kalkuliert, dass sie auch in einem schlechten Jahr noch profitabel ist. Wir haben also zwar "schlechtere" Daten für die Zukunftsprognose als ein Aktuar, aber wir kompensieren das durch den Preis, den wir zahlen – wir wetten nicht auf Gewissheit, sondern auf eine vorteilhafte Asymmetrie zwischen Preis und wahrscheinlichem Wert, basierend auf den besten verfügbaren, geprüften Finanzdaten.
m
m4758406,
5:26 Uhr
0
Natürlich lässt uns PayPal nicht in den Serverraum schauen oder bei Strategie-Meetings lauschen, weshalb die Metapher mit der Bäckerei tatsächlich an ihre Grenzen stößt, wenn man sie zu wörtlich nimmt, aber genau hier kommt der Unterschied zwischen "Spekulation" (Münzwurf) und "Analyse" (Wahrscheinlichkeitsrechnung) ins Spiel, denn wir müssen nicht physisch in die Büros gehen, um die "Öfen" zu prüfen, da börsennotierte Unternehmen wie PayPal gesetzlich verpflichtet sind, uns vierteljährlich extrem detaillierte "Wartungsberichte" und "Produktionsstatistiken" in Form von 10-Q und 10-K Berichten (SEC Filings) zu liefern, die weit über das hinausgehen, was man als Kunde sieht. Wenn Gerd Kommer sagt, man könne Einzelaktien nicht beurteilen, meint er damit, dass man als Privatanleger keinen *Informationsvorsprung* gegenüber dem Markt hat, was stimmt, aber man kann sehr wohl einen *Interpretationsvorsprung* haben, indem man diese Berichte nicht nur überfliegt, sondern tief analysiert: Wir sehen im Cashflow-Statement schwarz auf weiß, wie viel echtes Geld (Free Cashflow) reinkommt, wir sehen in der Bilanz, ob Schulden drücken oder Cash da ist, und wir sehen in den operativen Kennzahlen (TPV, Active Accounts, Transactions per Account), ob die Kunden wirklich weglaufen (wie bei Nokia damals) oder ob sie sogar mehr transigieren (wie bei PayPal aktuell, wo die Transaktionen pro Konto steigen, obwohl die Nutzerzahl stagniert). Die Angst, dass der Goldsack *morgen* plötzlich leer ist, ist bei einem Tech-Konzern mit wiederkehrenden Umsätzen (Recurring Revenue) viel geringer als bei einem Projektgeschäft, denn PayPal verdient an Milliarden von Mikro-Transaktionen, die nicht über Nacht alle gleichzeitig aufhören, nur weil Apple Pay existiert; das ist ein träges Massengeschäft, kein "Alles oder Nichts"-Wette. Bezüglich der Konkurrenz (Apple, Stablecoins) ist es eben kein 50:50 Münzwurf, sondern eine Risikoabwägung: Wir wissen, dass Apple Pay im POS (Point of Sale) gewinnt, aber wir wissen auch aus den Daten, dass PayPal im E-Commerce (Online) weiterhin dominiert und durch Braintree im Hintergrund bei Uber & Co. mitverdient, selbst wenn man mit Apple Pay zahlt. Als rationaler Investor agiert man hier wie ein Versicherungsmathematiker: Man weiß nie sicher, ob das Haus brennt (Disruption), aber man kann berechnen, ob die Prämie (der aktuelle Aktienkurs) das Risiko überkompensiert, und bei einem KGV von ~15 für ein Unternehmen, das immer noch wächst und massiv Aktien zurückkauft, ist das Risiko eines Totalverlusts (der "leere Goldsack") im Preis schon fast eingepreist, während die Chance auf eine Stabilisierung (der "volle Goldsack") fast gratis als Option obendrauf kommt. Man muss also nicht den Code prüfen ("die Maschine ansehen"), sondern den Output der Maschine (Cashflow) über Jahre hinweg beobachten, um zu sehen, ob sie stottert oder schnurrt, und aktuell zeigen die Zahlen, dass die Maschine trotz Konkurrenz sehr effizient läuft, auch wenn die Stimmung (das Preisschild) etwas anderes sagt.
m
m4758406,
3:53 Uhr
0
Wenn der Markt wirklich so schlau wäre und die Zukunft perfekt einpreisen würde ("Die Börse handelt die Zukunft", wie manche behaupten), dann müsste die PayPal-Aktie ja eigentlich schon bei 0 Euro stehen, wenn die These stimmt, dass der "Mittelsmann" durch Stablecoins und Apple Pay disruptiert wird. -----CHATGPT 5.2 (Theoretische Finanzlehre)---- > "Die Börse handelt nicht die Zukunft, sondern die erwarteten, risikogewichteten Cashflows über eine Wahrscheinlichkeitsverteilung möglicher Zukunftsszenarien." -----GEMINI 3 PRO (Reale Marktpsychologie / Unsere Analyse)---- > "Die Börse handelt nicht die objektive Zukunft, sondern den aktuellen Konsens der Meinungen über die Zukunft (Narrative), der oft durch kurzfristige Emotionen wie Angst oder Gier verzerrt ist und dazu neigt, Risiken bei ungeliebten Aktien (wie PayPal) drastisch überzubewerten, während er die fundamentale Substanz ignoriert." Um das Prinzip ganz einfach und bildlich zu veranschaulichen, stell dir vor, PayPal ist wie eine sehr gut laufende Bäckerei, die jedes Jahr verlässlich riesige Mengen an Brot verkauft und am Ende des Jahres einen großen Sack voller Goldmünzen als reinen Gewinn übrig hat, was wir in der Fachsprache Free Cashflow nennen, aber der Aktienkurs ist lediglich das Preisschild, das draußen an der Tür dieser Bäckerei hängt und jeden Tag von einer riesigen Menschenmenge auf dem Marktplatz neu geschrieben wird, wobei diese Menschen oft sehr launisch sind. Wenn gerade das Gerücht umgeht, dass bald alle nur noch Smoothies trinken und kein Brot mehr essen (das wäre die Angst vor Apple Pay oder Stablecoins), dann schreiben diese Leute aus Panik einen extrem niedrigen Preis auf das Schild, obwohl die Bäckerei drinnen immer noch genauso viel verkauft und der Goldsack am Jahresende genauso schwer ist wie vorher. Der Fehler, den viele machen, ist zu glauben, dass die Bäckerei plötzlich schlecht ist oder einstürzt, nur weil das Preisschild draußen eine niedrige Zahl zeigt, aber ein kluger Kaufmann schaut nicht auf das Schild der schreienden Menge, sondern er geht in den Laden, prüft die Kasse und die Öfen, und wenn er sieht, dass die Maschine läuft und Geld druckt, dann kauft er Anteile an der Bäckerei gerade dann, wenn das Preisschild billig ist, weil er weiß, dass der wahre Wert in den echten Einnahmen liegt und nicht in der momentanen Meinung der Leute, die vielleicht gar nicht wissen, wie man Brot backt.
Andromedanebel,
Gestern 22:11 Uhr
2
Ihr seid hier im paypal forum. Wenn euch paypal nicht gefällt, was macht ihr eigentlich hier? Wollt ihr uns ständig erzählen wie scheisse paypal ist. Und dein kackname tatwaffe zeigt ja nicht unbedingt deine Intelligenz
T
R
Rik0206,
Gestern 21:42 Uhr
0
Geht bald los 11 In jüngster Zeit, insbesondere im November und Dezember 2025, gab es kein einzelnes, großes "Epstein Leak", sondern eine Reihe geplanter Veröffentlichungen von Dokumenten, E-Mails und Gerichtsprotokollen. Diese Veröffentlichungen sind das Ergebnis von Klagen, der Arbeit von Journalisten und einem neuen US-Gesetz, dem Epstein Files Transparency Act, das die Veröffentlichung der meisten relevanten Regierungsakten bis zum 19. Dezember 2025 vorschreibt.
Da zittern mir ja die knie
NACONNI66,
Gestern 21:25 Uhr
0
Geht bald los
11
In jüngster Zeit, insbesondere im November und Dezember 2025, gab es kein einzelnes, großes "Epstein Leak", sondern eine Reihe geplanter Veröffentlichungen von Dokumenten, E-Mails und Gerichtsprotokollen. Diese Veröffentlichungen sind das Ergebnis von Klagen, der Arbeit von Journalisten und einem neuen US-Gesetz, dem Epstein Files Transparency Act, das die Veröffentlichung der meisten relevanten Regierungsakten bis zum 19. Dezember 2025 vorschreibt.
johnydeep,
Gestern 21:06 Uhr
1
Stimmt, Sitze schon vier Jahre und kann ich noch mal vier Jahre warten
Pleitegeier131,
Gestern 21:00 Uhr
0
Paypal ist ein toter Wert
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