ROCK TECH LITHIUM WKN: A1XF0V ISIN: CA77273P2017 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Du meine Güte, du musst ja echt Langeweile haben, um hier einem einzelnen User dezidiert Fehleinschätzung nachzuweisen. Wie sagt man so schön: Die Toten werden am Schluss gezählt. Also hast Du Stand heute mit deiner kritischen Bewertung recht und wie es sich entwickelt wird die Zukunft zeigen.

Ja, den Slogan “Lizenz zum Gelddrucken” hat nicht Rock Tech konstruiert. Aber Harbecke kann sich mit dem Slogan durchaus identifizieren. „Lithium-Batterien sind das neue Öl“, twitterte Tesla-Chef Elon Musk im Sommer 2022. Kurz zuvor hatte er Lithiumminen als „Gelddruckmaschinen“ bezeichnet und Lithium eine „Lizenz zum Gelddrucken“ genannt. Hat er recht? Ja, wir erwarten in der Tat für die nächsten zehn Jahre sehr hohe Margen.” Quelle: https://www.capital.de/wirtschaft-politik/warum-rock-tech-lithium-sehr-hohe-margen-erwartet--33715430.html Was die vielen Preise für Lithium betrifft, sehe ich darin nicht die Lösung für das Margenproblem. Bloomberg hat vor kurzem auch Preise für Europa genannt. https://abload.de/img/li-preise-mom-yoy-worq2d6a.jpg Der liegt um 21,9% höher als der Spotmarktpreis für China. Auch damit komme ich in der Kalkulation auf keinen grünen Zweig, wobei ein höherer SC6-Preis für Europa noch gar nicht berücksichtigt ist. Und wenn einige Leute bereit sind für das in jeder Hinsicht hochwertige Produkt von Rock Tech mehr zu bezahlen, mag dieser Ansatz in der weniger preissensiblen Nische der Oberklasse Elektroautos noch funktionieren, aber Rock Tech will Marktführer in Europa werden. Und Marktführer bedeutet für mich, dass man auch den preissensiblen Massenmarkt bedienen will. Beim Massenmarkt bin ich mir noch nicht einmal sicher, ob der Ansatz mit NMC-Batterien funktioniert. In China boomt LFP und selbst Tesla verbaut in seinen preisgünstigeren Model3 Fahrzeugen mittlerweile LFP-Batterien, die aber gar kein Lithiumhydroxid benötigen.

Erstmal vorneweg, den Slogan "Lizenz zum Gelddrucken" hat nicht Rock konstruiert. Zugegeben, der Ansatz von Rock ist mit Sicherheit gewagt und etwas unkonventionell, muss deswegen aber nicht schlecht oder zum Scheitern verurteilt sein. Ich hätte aber mal wieder ein Beispiel für dich: Wie viele unterschiedliche Verkaufspreise gibt es z.B. für Kaffee? Viele. Warum? Es gibt doch eigentlich einen Börsenpreis für Kaffee. Es gibt allerdings viele Wege Kaffee anzubauen und viele unterschiedliche Ansätze, wie in der gesamten Kette mit den Bauern oder/und der Umwelt umgegangen wird. Und genauso ist es mit Rock Tech. Hier wird von vornherein ein komplett neuer Ansatz verfolgt, in der gesamten Kette. Und das sind einige Leute auch bereit dementsprechend zu bezahlen, weil sie genau dieses Vorgehen auch fordern, um sich den grünen Stempel verpassen zu können (davon mag man halten, was man will). Da spielen dann Spotmarktpreise nur eine untergeordnete Rolle, weil man vom Standardprodukt abweicht. Das Endprodukt mag das Gleiche sein (Kaffee/Lithiumhydroxid). Der Weg zum fertigen Produkt hebt sich allerdings deutlich vom Standard ab.

Ich spreche von dem konkreten Ansatz von Rock Tech zig hunderttausend Tonnen Spodumenkonzentrat um die halbe Welt zu schippern (= die höchsten Transportkosten) und es dann im Land mit den höchsten Energiekosten zu verarbeiten. Warum machen die das nicht, wenn es die Lizenz zum Gelddrucken ist? Man zieht es ja noch nicht mal in Erwägung. Habe jedenfalls nichts Entsprechendes gefunden.

Und weil noch nie jemand eine Sache gemacht/gewagt hat, kann es nur daran liegen, dass es schlecht oder unprofitabel ist? Eine super Einstellung. Da können wir nur froh sein, dass es in der Geschichte der Menschheit immer kluge Köpfe gab, die Dinge einfach mal gewagt haben. Schon darüber nachgedacht, dass andere Unternehmen die Bürokratie in Europa, oder speziell in Deutschland einfach scheuen? Wie viele Batteriefabriken gab es vor 3 Jahren in Europa? Und wie viele sollen es in 5-10 Jahren sein? Die müssen alle blöd sein. Genauso wie Keliber, AMG, Vulcan, Zinnwald.... Alle blöd.

Du meinst man soll auch mal den gesunden Menschenverstand nutzen? Dann kannst du sicher mit deinem gesunden Menschenverstand erklären, wieso noch keiner der großen australischen Spodumenproduzenten es Rock Tech nachmacht und in Europa Konverter baut. Soll ja laut Rock Tech hochgradig profitabel sein. Die meisten von denen haben mittlerweile auch Erfahrung im Bau von Konvertern und sowohl die Versorgung mit Spodumenkonzentrat als auch die Finanzierung wären für diese Unternehmen kein Problem. Die könnten dementsprechend so einen Konverterbau in Europa locker umsetzen. In deren Geschäftsberichten steht aber nichts von Ideen oder gar Plänen, die dem Ansatz von Rock Tech entsprechen.

Deine Berechnung basieren auf dir zugänglichen Zahlen. Die Probleme dabei sind allerdings folgende: a) du arbeitest eben mit Zahlen, die für dich sichtbar sind. Du weißt nicht, was im Hintergrund für Verträge geschlossen werden/wurden. b) ist niemand in der Lage, die Preise in 2-3 Jahren (und erst dann wird es für Rock tatsächlich relevant) seriös einzuschätzen. c) wie viel macht Lithiumhydroxid pro Fahrzeugakku eigentlich finanziell aus? Vielleicht sind sogar die Batteriehersteller die Leidtragenden, die Einschnitte ihrer Margen akzeptieren müssen. Bzw. werden diese ohnehin günstiger durch höhere Stückzahlen und bessere und einfachere Fertigungsprozesse. d) du hast vermutlich wirklich nicht verstanden, dass in Europa und Amerika eine gewisse Unabhängigkeit von China erreicht werden soll. Deswegen muss die Konkurrenz aus China auch etwas anders bewertet werden. Auch in China steigen die Preise für Arbeitskräfte. Und auch China kann sich bzgl. klimafreundlichem Abbau/Verarbeitung und menschenwürdiger Umstände nicht ewig verweigern. e) Vergiss bitte nicht, dass Rock sich durch den eigenen Abbau von Spodumen auch zum Teil unabhängig von Spotmarktpreisen macht. Der eigene Abbau wird weitaus günstiger sein als die Fremdbeschaffung. Beides zusammen ergibt dann im Mittel auch einen geringeren Preis. Du siehst, dass die reine Betrachtung nüchterner Zahlen nicht das komplette Umfeld abbildet. Manchmal muss auch nur der normale Menschenverstand zum Einsatz kommen. Es gibt also doch eine gewisse subjektive Komponente.

Stimme Dir zu. Orbiter1 ist Respekt zu zollen. Ich habe nicht registriert, dass jemand nachhaltig seine Argumente widerlegen konnte. Aber auch er dürfte nicht angenommen haben, dass das hier so ein Desaster wird und der Kurs unter 1 EUR geht. Er hat selber eine Tradingposition bei irgendwo um die 1,4 aufgebaut.

Ich verwende bei meinen Berechnungen zur Profitabilität des Konverters die Parameter die Rock Tech im Investor-Deck nennt sowie die Spotmarktpreise für SC6 und LiOH. Die Parameter die Rock Tech im Investor-Deck nennt, stimmen hoffentlich. Was die zukünftige Preisentwicklung für SC6 und LiOH betrifft kommen auch anerkannte Institutionen zu teilweise extrem unterschiedlichen Ergebnissen. Auch die beiden für Rock Tech tätigen Professoren wissen nicht, wie sich Angebot und Nachfrage entwickeln werden. Ich stelle nur fest, dass die Schere zwischen den Einkaufspreisen für SC6 und den Verkaufspreisen für LiOH immer weiter aufgeht und das seit bereits 6 Monaten. Aus meiner Sicht ein ziemlich langer Zeitraum für einen vorübergehenden Effekt. Aber selbst wenn sich das Verhältnis SC6 und LiOH für Konverterbetreiber wieder bessert, der Wettbewerb aus China (s. Eröffnungsrede der Fastmarkets Konferenz von letzter Woche) wird bleiben und nach meiner Überzeugung keine hohen Renditen zulassen. 

Es gibt sie in jedem Forum , die Lordsnoopy's , die Bladi's und die Hotzenplotz's und ihre Jünger und dann noch die andere Seite . Nur die Kritiker haben bisher Monster Recht behalten . Orbiter1 kritisiert seit dem Deal mit Mercedes .... da stand der Kurs bei etwas über 3€ .... und ich könnte schwören , daß genau da sehr viele auf den Zug aufgesprungen sind . Jetzt nach 1 Jahr stehen wir 66% unter dem damaligen Kurs und ihr greift Orbiter1 an ? Anstatt ihm Respekt zu zollen , daß er eventuell viele davor gerettet hat , blind einzusteigen . Ehrlich gesagt bereue ich , damals nicht auf ihn gehört zu haben .

Es gibt sie in jedem Forum , die Lordsnoopy's , die Bladi's und die Hotzenplotz's und ihre Jünger und dann noch die andere Seite . Nur die Kritiker haben bisher Monster Recht behalten . Orbiter1 kritisiert seit dem Deal mit Mercedes .... da stand der Kurs bei etwas über 3€ .... und ich könnte schwören , daß genau da sehr viele auf den Zug aufgesprungen sind . Jetzt nach 1 Jahr stehen wir 66% unter dem damaligen Kurs und ihr greift Orbiter1 an ? Anstatt ihm Respekt zu zollen , daß er eventuell viele davor gerettet hat , blind einzusteigen . Ehrlich gesagt bereue ich , damals nicht auf ihn gehört zu haben .

Was die voreiligen Aussagen betrifft, stimme ich euch absolut zu. Aber von Orbiter wird hier auch sehr gerne anhand eigener Berechnungen die Gesamtprofitabilität und somit der gesamte Konverter in Guben infrage gestellt. Es ist äußerst fragwürdig, ob eine einzelne Person hier mehr Kompetenz besitzt und die Komplexität klarer beurteilen kann, als dafür ausgebildete Personen mit entsprechender Vita.