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SBERBANK Forum: Community User: Tycoon1597
Kommentare 9.082
D
Det123,
24.09.2022 21:21 Uhr
1
Ich habe mir heute ein paar Gedanken gemacht. Nun klappt ja der westliche Weg nicht. Der russische Weg klappt ja anscheinend bei Einzelfällen, allerdings werden ja bei der angestrebten Annektierung ukrainischen Staatsgebietes voraussichtlich auch die verbliebenen russischen Banken sanktioniert. Wenn dies passieren sollte, könnten die Aktien auf Jahrzehnte blockiert sein, auf die Dividenden gibt es ja ohnehin keinen Zugriff. Für mich ist dieses Szenario (das sich ja ggf. noch weiter verschärfen kann) keine Option mehr. Zumal ja auch von russischer Seite immer offensiver angedeutet wird, dass die Vermögen der Westler enteignet oder doch zumindest zweckentfremdet werden könnten. Dadurch bin ich jetzt auf dem Trichter, dass ich meine ADRs im Depot lasse und einfach darauf hoffe, dass sie nicht einfach wertlos ausgebucht werden, sondern der Verlust in den Verlusttopf geht. Damit sind immerhin 26.375% des Investments gerettet, sofern man später Gewinne macht. Meine größte Sorge ist nun, dass die Broker die ADRs nun tatsächlich irgendwann einfach als wertlos ausbuchen und wir mit 100% Verlust zurückbleiben. Wie ist eure Meinung dazu? Kann das passieren?
Lars, ich sehe das so. Die Broker haben die ADR auf 0 gesetzt, da es im Westen keine Kursfindung mehr gibt. Deswegen haben die hinterlegten Aktien an der Heimatbörse immer noch einen Wert. Ich bin gespannt auf die Höhe der künftigen Depotgebühren der Broker. Wenn sie den Wert auf 0 setzen, können diese ja nicht allzu hoch sein. Selbst wenn die ADR nicht mehr gehandelt werden und keinen Wert ausweisen besteht das Gläubigerrecht aus dem DR-Vertrag weiter. Es gibt meiner Meinung nach überhaupt keinen Grund und auch keine rechtliche Grundlage des B r o k e r s die ADR auszubuchen. Die ADR könnten meiner Meinung nach nur auf Veranlassung des ADR-Ausgebers ausgebucht werden. Also bei Wandlung oder Konkurs der Aktiengesellschaft, die hinter den hinterlegten Aktien steht. ADR können nur dann wertlos sein, wenn die Aktiengesellschaft der hinterlegten Aktien pleite geht. Punkt aus. Ansonsten hast du immer ein Gläubigerrecht gegen den ADR-Ausgeber (bei Sber JPMorgan) auf Herausgabe der Aktien oder einen vermeintlichen Verkaufserlös bei Zwangsumwandlung und Zwangsverkauf. Selbst wenn der ADR-Ausgeber pleite geht hast du ein Herausgaberecht aus dem DR-Vertrag an ein Sondervermögen, welches nicht in die Konkursmasse des ADR-Ausgebers fällt. Es gibt überhaupt keinen Grund und meiner Meinung auch keine rechtliche Handhabe die ADR auszubuchen. Wie immer nur meine Meinung. Gruß Detlef
D
Det123,
24.09.2022 21:07 Uhr
0
Für mich kommt der Tausch im Moment nicht in Frage, da ich die formellen Voraussetzungen nicht erfüllen kann. Ich kann die notariellen Beglaubigungen bzw. die Apostille bestenfalls Mitte/Ende November beibringen. Dann sind die Fristen abgelaufen. Außerdem finde ich keinen Rechtsanwalt. Was nutzt mir ein Depot bei einer Depotbank oder sonst wem, wenn sie keine Brokerfunktion wahrnehmen. Die Sanktionen aufgrund der aktuellen Situation werden immer restriktiver, so dass das alles keinen Sinn macht. Glaubt mir, wir werden erst nach Beendigung des Krieges und der Abmilderung der Sanktionen etwas machen können. Ich schmeiße kein weiteres Geld irgend welchen Anwälten für "halb gare" Lösungen hinterher.
Gast-747327800,
24.09.2022 18:17 Uhr
0
Ich habe mir heute ein paar Gedanken gemacht. Nun klappt ja der westliche Weg nicht. Der russische Weg klappt ja anscheinend bei Einzelfällen, allerdings werden ja bei der angestrebten Annektierung ukrainischen Staatsgebietes voraussichtlich auch die verbliebenen russischen Banken sanktioniert. Wenn dies passieren sollte, könnten die Aktien auf Jahrzehnte blockiert sein, auf die Dividenden gibt es ja ohnehin keinen Zugriff.
Für mich ist dieses Szenario (das sich ja ggf. noch weiter verschärfen kann) keine Option mehr. Zumal ja auch von russischer Seite immer offensiver angedeutet wird, dass die Vermögen der Westler enteignet oder doch zumindest zweckentfremdet werden könnten. Dadurch bin ich jetzt auf dem Trichter, dass ich meine ADRs im Depot lasse und einfach darauf hoffe, dass sie nicht einfach wertlos ausgebucht werden, sondern der Verlust in den Verlusttopf geht. Damit sind immerhin 26.375% des Investments gerettet, sofern man später Gewinne macht. Meine größte Sorge ist nun, dass die Broker die ADRs nun tatsächlich irgendwann einfach als wertlos ausbuchen und wir mit 100% Verlust zurückbleiben. Wie ist eure Meinung dazu? Kann das passieren?
kleinaktionär00,
24.09.2022 15:33 Uhr
0
Für die leute, die einen offiziellen Weg über Clearstream anstreben, leider eine schlechte Nachricht. Dadurch werden die Bücher nicht mehr geöffnet. Du wirst die Zwangsumwandlung auch nicht machen Det oder?
Det123,
24.09.2022 15:02 Uhr
0
Fristverlängerung Zwangsumwandlung von Quittungen
https://www.anatolienportal.com/blogbeitraumlge
D
Det123,
23.09.2022 22:09 Uhr
0
Neues Sanktionspaket im Anmarsch
Medien: EU schlägt Sanktionen gegen vier weitere russische Banken vor -
Der Veröffentlichung zufolge schlugen Irland, Estland, Litauen, Lettland und Polen vor, die Liste der vom Swift-Banküberweisungsverbindungssystem ausgeschlossenen Organisationen um die Gazprombank, die Alfa-Bank, die Rosbank und die Tinkoff Bank zu erweitern.
https://www.anatolienportal.com/blogbeitraumlge
D
Det123,
23.09.2022 12:04 Uhr
0
Nein, vergiss es. Oder glaubst du JPMorgan Russland als Verwahrstelle schickt dir die Aktien per Post?? Dann müssten die auch deine ADR im Gegenzug ausbuchen. Theoretisch könnte das über ein russisches Depot gehen. Dann müsstest du ein russisches Depot eröffnen. Das schaffst du im Moment eh nicht. Also den russischen Weg gehen. JPMorgan müsste deine ADR wandeln die Aktien in dein russisches Depot übertragen. Deine ADR beim deutschen Broker ausbuchen. Du würdest dich dann in den Flieger nach Russland setzen und dich mit deinem neuen russischen Broker und der Lagerstelle in Verbindung setzen um die Aktien in Empfang nehmen zu können. Im Grunde doch ganz einfach oder????Wenn du dann die Aktien hast. Wie willst du die wieder in den Boersen Kreislauf bekommen um sie zu verkaufen ?? Dann setzt du dich in den Flieger nach Russland......... EInrahmen oder den Enkeln vermachen ist auch noch eine Idee.
Stefan435,
23.09.2022 11:36 Uhr
0
Darf ich mal ganz blöd fragen... Kann man Sich die Sperbank Aktien Physisch Aushändigen lassen?
D
Det123,
22.09.2022 19:06 Uhr
0
Neuer SdK Infoletter.
https://sdk.org/assets/Klageverfahren/Russland/Russische-Wertpapiere-16-Appell.pdf
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