SBERBANK Forum: Community User: Tycoon1597

Det Du bist n bisserl sehr emotional unterwegs.... ME hat JPM nichts von der Situation und kann sich auch daran nicht bereichern. Ja, die Situation ist doof, ich bezweifle jedoch, dass das irgendjemand genauso geplant hatte. Ich bezweifle sogar, dass das ausser uns besonders viele Leute stört. "Die Grossen" mit vielen ADR haben zwar ein Interesse an einer gütlichen Lösung und einen gewissen Einfluss, aber derzeit geht Krieg und Sanktionen einfach vor und da sind die Hände stark gebunden. Da wird abgewartet und ggf abgeschrieben. Ist ja nur Geld.

Die Welt wird sich auch ohne Sber weiter drehen. https://www.youtube.com/watch?v=MMFj8uDubsE

Die Frage war, wie ich mich in meinen Anlagen russischer ADR-Aktien entscheide. Ich habe keine Wahl und mache nichts, da mich mein Broker S-Direkt im Stich gelassen hat. Angabe gemäß "Unsere Verwahrstelle beabsichtigt nicht ein Depot/Konto in Russland" zu eröffnen....Auf meine kritische Hinterfragung, warum man x tausende Kunden im Stich lässt. "Keine Antwort, die kennt nur der Wind"....

. . . 1. der Westen sanktioniert Russland über Jahre 2. ADR-auf russische Aktien werden bis auf wenige Ausnahmen nicht nach Russland freigegeben. (Politik, Depotbanken, Clearstream blocken) 3. Russland hat total versagt zur rechten Zeit ADR-Programme in Sber zu verlängern. Depotangebote kamen nach den Sanktionen viel zu spät. Die russische Zweitbörse ist keine Börse, da sie keinen üblichen Handelsusancen entspricht. Russland ist kein Rechtsstaat mehr. 3. Das Wunschdenken vielen Forums-Teilnehmer eines freien Handels wird sich nicht bewahrheiten. 4. JP Morgan sind für mich die größten Verhinderer unsere ADR kostenlos in Aktien umzutauschen und zu verwahren. 5. JP Morgan als ADR Ausgeber haben/wollen am Handel, jetzt am Umtausch und ggf. Verkauf zig-fach verdienen. 6. JP Morgan kann im Moment die ADR oder umgetauschten Aktien nirgendwo handeln. 7. Ein verramschen von Aktien von Kleinanlegern meiner Meinung nach ausgeschlossen. siehe Punkt 8 8. Ca. 40 % der Sber sind in ausländischer Hand. Im Grunde alles über JP Morgan ADR. Sollte JP Morgan die Großanleger-ADR-Aktien wie Black Rock oder sonstige Investoren verramschen?? Ich glaube nicht. 9. Mein Fazit: Es passiert "nix, nischt". JP Morgan wird weiter die ADR treuhänderisch bis auf weiteres verwahren müssen. 10. Ausblick: Irgendwann wird man sich auch in Russland entscheiden müssen. "Rückwärts immer, vorwärts nimmer"??? Alles ohne mein Obligo.

Hirnlose Dilettanten...Da wollten die Russen ganz clever sein. Im Gegenzug zu den Sanktionen mit der Kündigung des SWIFT Abkommens für etliche Banken. Sie wollten durch die Kündigung der ADR Verträge ihrerseits einen Handel von russischen Aktien in Russland aufzubauen um Westvermögen nach Russland zu ziehen. Dabei haben sie die Rechts-, Handels- und Verwahrsysteme der unterschiedlichen Systeme total ignoriert. So wurde ein Zweitmarkt für Ausländer, eine viel zu späte Depoteröffnung von Sberbank offeriert. Gazprom Depots wurden auch in der Hinsicht beschränkt, dass alle außer Depotübertragungen von Gazprom Aktien man für Depoteröffnungen sich in Russland legitimieren musste. Das waren alles Ideen von hirnlosen Technokraten. Glaubt denn jemand allen Ernstes das JP Morgan oder Mellon oder City einen vereinfachten Umtausch der ADR über Umgehung der westlichen Sanktionen vornehmen wird??? Der russische Zar und seine Vertreter der russischen Zentralbank sind doch wirklich mit dem "Klammersack" gepudert. Sorry.

@Det123 Danke für die informativen Beiträge, ich lese hier sehr interessiert mit. Da es hier ja viel hin- und herging: Kannst du nochmal kurz zusammenfassen, wie es deiner Meinung nach weitergehen wird und wie du handeln wirst?

Rohrkrepierer oder Verarsche hoch 3. .Ja, die Russen sind eben etwas schwerfällig. Das hat schon mit en Sber-Depots-Konten nicht geklappt. Die Umtauschfrist bei JP Morgan läuft morgen ab. Das Umtauschprozedere in Sachen Sber bestimmt ab dem morgigen Tag JP Morgan sonst keiner.

https://www-kommersant-ru.translate.goog/doc/5411243?from=top_main_8&_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp

Das ist so nicht ganz richtig. Der Umtausch wird in der EU sanktioniert. In den USA aber soweit ich gelesen habe nicht. Also könnte es passieren, dass die wandeln können, und vielleicht sogar bald in Russland verkaufen können. Dann lägen wir im Scherbenhaufen, und die Kurse wären am Boden.

"nischt"

Einmal nachdenken!!!! Nach meiner Recherche sind ca. 40 % der Aktien von Sber in Fremdbesitz. Der ADR Ausgeber ist JP Morgan. Da ein ADR-Tausch auch von Black Rock und anderen Fondsgrößen aufgrund der Sanktionen nicht möglich ist. Die Investoren mögen zwar ihre Sber Beteiligungen abgeschrieben haben. Die Sber ist nicht pleite. Und die Anteile für ein paar cent verramschen??? Das würde das ganze Finanzsystem erschüttern, Eine mögliche Klagewelle der Investoren möchte ich einmal sehen. Zumal die künftige Börsensituation, kriegs- und Inflationsbedingt apokalyptische Züge annehmen wird. In diesem Sinne.

B i n g o. Mit der Clearstream Entscheidung wurde uns als Anleger die Möglichkeit genommen einen Tausch der ADR in Aktien in ein "Russendepot/Konto" vorzunehmen. Das stärkt meiner Meinung nach unsere Rechtsposition. JP Morgan als ADR-Ausgeber kann die ADR zur Zeit nirgendwo handeln. Wenn sie jetzt die ADR intern in Aktien umwandeln und verramschen und dann die Erlöse jedem einzelnen Aktionär auszahlen würden... Das wäre der größte Lacher und geht gar nicht. Dann gäbe es berechtigte Klagen gegen JP Morgan warum sie Fremdeigentum verramschen. Da alle Investoren zuzuordnen sind, hätten sie die Pflicht gehabt die ADR in Stammaktien für die Einzelaktionäre zu tauschen und anstelle der ADR zu verwahren. Das ist nichts anderes, wie mir ein guter Freund als Beispiel nannte. Ich habe mein Auto in einer Mietgarage stehen. Der Garagenbesitzer verkauft sein Grundstück oder wird enteignet. Wird dann mein Auto gleich mit entsorgt??? Nein, es gibt Mietverträge. Genauso bei unseren ADR. Wir haben einen ADR- Hinterlegungsvertrag auf Umwandlung. Punkt aus. An alle die jetzt noch einen Aktientausch durchgeführt haben oder unendliche Klimmzüge zum Tausch unternehmen werden. Meinem Glückwunsch. Ihr habt zwar die Aktien in einer anderen Lagerstelle. Dennoch kein Einzeldepot in Russland und keinen Broker und vor allem keinen Markt an dem ihr handeln könnt. Und demnächst steht das 7. Sanktionspaket mit einer möglichen Abkoppelung aller russischen Banken an. Dann ist es mit den Gazprom-Bank Depots auch nicht mehr weit her. Meine Prognose. Während des Krieges passiert gar nichts mit unsern ADRs oder umgetauschten Aktien. Nach dem Krieg und einer Folge-Putin Regierung wird man die Sanktionen schrittweise lockern. Es geht um den Machtkampf der Blöcke. Wer füllt das Macht Vakuum eines geschwächten Russland. Im Grund könnten wir fast das Forum Sber schließen. Es passiert eh auf Dauer eh nichts mehr. Im übrigen, mein Broker hat auf meine kritischen Mails, des total Versagens, gar nicht mehr geantwortet. In diesem Sinne.

Damit ist sogar ein Zwangsverkauf unmöglich

Nach dem gestrigen Update von Clearstream und Euroclear wars das ja jetzt wohl endgültig...

Ich warte einfach ab habe vor Jahren schon mal soetwas ähnliches bei einer anderen sanktionierten Bank miterlebt allerdings mit einem sparguthaben wurde fürstlich belohnt mit einem treuebonus bin immernoch bei dieser Bank und Geld gibt es über eine andere Bank also habe diese Panikmache schon einmal mitgemacht und mache mir keine großen Sorgen

Trennung aller Banken von SWIFT?? 7, Sanktionspaket in der Diskussion. https://www-kommersant-ru.translate.goog/doc/5391899?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=nui&fbclid=IwAR0Uu36Ee7SnYTWrJgKFgxWwchv_0tbpxWZD3nXUy26BqGbdhVcmOgvHCjM