SharpLink/ETH/StrategyB/BTC WKN: 722713 ISIN: US5949724083 Forum: Aktien User: Lüning2
84,92
EUR
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13:42:13 Uhr,
Tradegate
Knock-Outs auf Microstrategy (Doing business Strategy) (A)
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Im Durchschnitt erleiden 7 von 10 Kleinanlegern Verluste beim Handel mit Turbo-Zertifikaten. Turbo-Zertifikate sind hoch risikoreiche Produkte und nicht für langfristige Anlagestrategien geeignet.
Diese Werbung richtet sich nur an Personen mit Wohn-/Geschäftssitz in Deutschland. Der jeweilige Basisprospekt, etwaige Nachträge, die Endgültigen Bedingungen sowie das maßgebliche Basisinformationsblatt sind auf www.dzbank-wertpapiere.de veröffentlicht. Beachten Sie auch die weiteren Hinweise zu dieser Werbung.
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Kommentare 58.178
e
enju,
21.05.2025 8:30 Uhr
2
@WhiteRussian @Grey_trade Ok rechnen wir es konkret durch. Vergleichstabelle: Investment Kursgewinn Steuer Netto-Gewinn Endwert BTC (>1 Jahr) 20.000 € 0 € 20.000 € 120.000 € BTC (<1 Jahr) 20.000 € 5.400 € 14.600 € 114.600 € MSTR (+20 %) 20.000 € 5.400 € 14.600 € 114.600 € Zusätzliche Risiken bei MicroStrategy: 1. Kontrahentenrisiko: Du investierst in ein Unternehmen, das Bitcoin hält – nicht in Bitcoin selbst. Managemententscheidungen, Bilanzprobleme, regulatorische Risiken oder operative Fehler etc. 2. Premium-/Hebelrisiko: Das Premium (z. B. 1,8x) kann fallen, wenn Vertrauen in MSTR abnimmt. Selbst wenn der Bitcoin steigt, performt dein Investment schlechter – du zahlst dann quasi den Hebel rückwärts. 3. Dollar-Euro-Währungsrisiko: MSTR ist in USD notiert. Gewinne realisierst du automatisch in Euro zum aktuellen Wechselkurs – ob gut oder schlecht. Beim direkten BTC-Investment kannst du deine Gewinne z. B. in USD oder Stablecoins parken und den Wechselzeitpunkt flexibel wählen – Währungsvolatilität lässt sich aussitzen. Fazit: Ein direktes Investment in Bitcoin ist – insbesondere bei Haltefrist von über 12 Monaten – finanziell und strategisch überlegen, weil du: 1. Keine Abgeltungssteuer zahlst 2. Kein Premium oder strukturellen Hebel mitbezahlen musst 3. Volle Kontrolle über Timing und Währung hast Wann MSTR dennoch Sinn machen kann: 1. Wenn du Bitcoin &lt;12 Monate halten willst 2. Wenn du auf eine starke Premium-Expansion spekulierst 3. Wenn du das zusätzliche Risiko bewusst eingehen willst
Hier nur noch mal abschließend die mathematische Rechnung, der meine Aussage zugrunde liegt, etwas detaillierter zum nachvollziehen:
Rechenbeispiel – beide steigen um +20 % ausgehend von einem 100k invest bei einem Kurs von 100k Bitcoin:
A) Bitcoin (BTC):
Einsatz: 100.000 €
Kursgewinn: +20 % → Verkauf bei 120.000 €
Mit Haltefrist >1 Jahr:
→ 20.000 € Gewinn steuerfrei → Endwert: 120.000 €
Ohne Haltefrist <1 Jahr:
→ Steuer: 5.400 €
→ Netto-Gewinn: 14.600 € → Endwert: 114.600 €
B) MicroStrategy (MSTR):
Einsatz: 100.000 €
Kursgewinn: +20 % → Verkauf bei 120.000 €
Abgeltungsteuer: 5.400 €
→ Netto-Gewinn: 14.600 € → Endwert: 114.600 €
Zusätzlich kommen die Risiken, die ich oben im verlinkten Beitrag geschildert habe. JEDER sollte sich die Mühe machen, diese Beiträge zu lesen, um sein eigenes Investment besser abschätzen zu können. Der Hebel muss steigen, damit es sinnvoll ist in strategy zu investieren. Das tut es punktuell aber nicht durchgehend und daher ist das entscheidende Risiko, unter anderem auch TIMING für jeden der in den letzten Monaten reingesprungen ist.
Der beste Hebel für den Einstieg in den letzten Monaten war ca 1,5. Das nur zur Orientierung. Ich glaub aber leider, dass es viele trotz meiner Mühe immer noch nicht verstanden haben, aber das muss jetzt jeder selbst mitsich ausmachen. Meinen Teil habe ich nach besten Wissen und Gewissen beigetragen. Sachlich und verständlich.
@Grey_trade
Danke für deine Zustimmung, auch wenn wir nicht immer einer Meinung sind. Der faire sachliche Diskurs hier ist das schöne. Wenn ich mit etwas falsch liege, stehe ich ebenso jederzeit dazu. Ich muss nicht recht haben, des Recht haben wegen.
Pogige,
21.05.2025 8:20 Uhr
4
Metaplanet über jetzt mit 40% Gewinn erstmal raus, jetzt warte ich auf Strategy 🚀
Grey_trade,
21.05.2025 8:19 Uhr
0
Um 9.00 oder 10.00 kommt bestimmt der nächste Impuls
Grey_trade,
21.05.2025 8:18 Uhr
0
Würd ich so nicht sagen eher kurzfristige Konso
Flox02,
21.05.2025 8:04 Uhr
0
Oder 🤔
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80 % über Börsenkurs
Flox02,
21.05.2025 8:03 Uhr
0
Sieht aktuell nach ner Ablehnung aus
Grey_trade,
21.05.2025 8:03 Uhr
1
Du hast völlig recht mit dem Bild
Nähm ich ein anderes Kaufdatum säh das anders aus
Es soll nur veranschaulichen das wenn ich zu niedrigem Hebel kaufe die Rechnung aufgeht
Wer bei Hebel 2 gekauft hat muss warten bis der Hebel höher ist
Aber eigentlich ist am Ende doch der Kurs wichtiger
e
enju,
21.05.2025 8:00 Uhr
1
Das Problem an deinem Bild ist:
Es inkludiert eine Situation die einfach auf 99% nicht zutrifft, weil es einen Zeitraum beschreibt, bei dem die Welt in microstrategy noch heil war (böse formuliert).
Deine Zahlen gibt es so nicht mehr seitdem das NAV so hoch ist bzw. seitdem Saylor aggressiv für die Zukunft die bitcoina kauft.
Und was interessiert die Leute mehr? Abstrakte Zahlen die mal toll waren von anno 1900 oder ihr eigenes reales Investment von sagen wir den letzten 6 Monaten? 8 Monaten? 12 Monaten?
Was glaubst du auf wie viele Leute trifft dein Schaubild zu?
Was mich am meisten wundert:
WhiteRussians Rechnung war mathematisch und inhaltlich einfach falsch. Wieso widerspricht keiner und stellt es sich, dass du nicht 1zu1 die gleiche Anzahl an bitcoins bekommst wenn du microstrategy aktien kaufst? Du zahlst das Prmium wie ich nun mehrfach sehr sehr sehr detailliert geschrieben habe.
Das ist verdammt wichtig für die Leute, die hier teilweise naiv den "alten Hasen" vertrauen.
Selbst Bruce in seinem Podcast sagt es explizit: er würde nur eine kleine microstrategy Position aufmachen. Genau wegen dieser Performance Thematik und wegen den Risiken, die ich oben Punkt für Punkt en Detail geschildert habe.
Grey_trade,
21.05.2025 7:57 Uhr
0
20.1 war das erste Top des Jahres bei MSTR
Grey_trade,
21.05.2025 7:57 Uhr
0
Am 20.1. stand der Dollar bei 0,97€
Grey_trade,
21.05.2025 7:55 Uhr
0
Bei Hebel 2,02 ständen wir jetzt exakt bei 450$ /397€
Wenn der Dollar stärker wäre halt höher
devilinside,
21.05.2025 7:53 Uhr
0
Dollar/Euro Schwäche kostet uns einiges an Euro Gewinnen. Vor knapp 6 Monaten war der Dollar deutlich stärker, die knappen 8% fehlen uns, bei all der Hebelrechnerei.
Grey_trade,
21.05.2025 7:53 Uhr
1
MSTR muss nur einmal anziehen
Nur einmal wie vor kurzem
Bei Hebel 2,02 ist alles wieder im Lot
Bzw wenn da nicht der $/€ wäre der ist nämlich schon wieder gefallen
Grey_trade,
21.05.2025 7:51 Uhr
0
Hierzu ein aktuelles Bild und das ist real und nicht errechnet
Nach Steuetn bleiben 225k und das ist das 3 fache der Bitcoinrendite steuerfrei
Wasserstoffspezi,
21.05.2025 7:51 Uhr
0
Bitcoin bei 107400 Dollar und wir sind immer noch unter meinem ek von 379 Euro - und das obwohl ich 20% nochmal nachgekauft habe bei 300 Dollar - ich glaub das ja nicht
Grey_trade,
21.05.2025 7:46 Uhr
2
Das hast du sehr gut zusammengefasst und sinnig erklärt!
Nur wenn das Premium steigt ist MSTR das bessere Invest
Die Schwankungen belegen das es nicht so läuft wie erwünscht.
Deshalb ist es nur für den ein besseres Invest der bei einem niedrigen Hebel eingekauft hat und bei einem hohen Hebel auscasht
Kurzfristig wie langfristig
Der Hebel wird immer wieder steigen und fallen.
Dann darf man nicht nach Kurs oder CT kaufen sondern nach Hebel
Oder sehr langfristig am Bottom
Das Bild dazu von mir gestern Abend gesehen?
Die Gesamtrendite ist trotz durchschnittlicher Hebelschwankungen selbst nach Steuern 3x höher als bei Bitcoin und als der Hebel jetzt ausweisen würde.
Und das liegt allein am steigenden NAV pro Aktie im Laufe der Zeit
Mehr zu diesem Wert
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