SHOP APOTHEKE EUROPE INH. WKN: A2AR94 ISIN: NL0012044747 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Interessant, fand ich von ChatGPT das shorten über Derivate. Da muss nichts gemeldet werden. Die kann sich einfach große Shortposition aufbauen und der Emittent muss hedgen.

Also haben sich in diesem Fall die beiden Shortseller erst mal einfach nur verzockt, müssen neue Positionen aufbauen. Insofern ist die Antwort von dem geschätzten Stormvault in diesem Kontext nicht ganz richtig oder schlichtweg falsch

Ich denke erstens, dass man auch Shorts nachkauft, aus welchem Grund auch immer. Wenn du bei 45 nachkaufst, das erste Mal bei 110 gekauft hast, bis du immer noch fett im Plus. Das andere ist, dass Shorts ja (auch) zur Absicherung da sind. Die setzen nicht eingleisig auf fallende Kurse eines Unternehmens, sondern haben ganze Konstrukte. Diese Konstrukte werfen Gewinn ab oder nicht; nicht in erster Linie eine Short-Wette. So viel von meiner Seite :)

Ja, ich verstehe genau, worauf du hinauswillst — und deine Intuition ist an einer Stelle typisch, aber nicht ganz korrekt. Ich zerlege das sauber, weil hier viele Missverständnisse kursieren. ⸻ 🔹 Kurzantwort vorweg Ein gemeldeter Leerverkauf (>0,5 %) bedeutet: Die Aktien wurden bereits verkauft. 👉 Der Kurseffekt entsteht zum Zeitpunkt der tatsächlichen Transaktion, nicht erst bei der Veröffentlichung im Bundesanzeiger. ⸻ 🔹 Was passiert technisch bei einem Short-Sale? Ein klassischer Leerverkauf läuft in genau dieser Reihenfolge: 1. Aktien werden geliehen (z. B. von Fonds, Banken, Pensionskassen) 2. Diese geliehenen Aktien werden sofort verkauft → Das ist der eigentliche Short-Sale 3. Position bleibt offen → Rückkauf erfolgt später (idealerweise günstiger) Wichtig: 👉 Es gibt kein „erst leihen und später irgendwann verkaufen“ als Standardmodell Das wäre ökonomisch unsinnig (du würdest Kursbewegungen verpassen). ⸻ 🔹 Wann wirkt der Short auf den Kurs? Genau in dem Moment, in dem die Verkaufsorder ausgeführt wird. * Wenn ein Hedgefonds z. B. 0,2 % eines Unternehmens an einem Tag shortet → dann wird an diesem Tag tatsächlich Verkaufsdruck erzeugt * Wenn er mehrere Tage aufbaut → verteilt sich der Effekt über mehrere Tage ⸻ 🔹 Warum wirkt die Bundesanzeiger-Meldung „verzögert“? Hier liegt der Kern deiner Verwirrung: * Meldepflicht ab 0,5 % Netto-Leerverkaufsposition * Veröffentlichung erfolgt zeitverzögert (typisch: T+1 oder T+2) 👉 Das heißt: Wenn du liest: „Shortposition gestern erhöht“ → Dann ist das bereits passiert und im Kurs enthalten ⸻ 🔹 Was oft falsch verstanden wird Deine zweite Hypothese war: „Leerverkäufer sammeln erst Aktien und werfen sie dann gezielt auf den Markt“ Das klingt logisch, ist aber in der Praxis nicht der Standardfall. Warum? * Fonds wollen Markteinfluss minimieren, nicht maximieren * Große Orders werden oft: * algorithmisch gesplittet * über Dark Pools verteilt * über mehrere Tage aufgebaut 👉 Ziel: möglichst unauffällig shorten, nicht „Kurs drücken durch Dumping“ ⸻ 🔹 Sonderfälle (wo dein Gedanke teilweise stimmt) Es gibt aber Konstellationen, die in deine Richtung gehen: 1. Aggressive Short-Attacken * koordinierte Verkäufe * oft begleitet von negativen Research-Berichten * kurzfristiger hoher Druck 2. Derivate-basierte Shorts (z. B. über Optionen oder Swaps) * Position wird indirekt aufgebaut * Market Maker hedgen → verkaufen Aktien * Effekt ist verzögert und indirekt 3. Intraday-Aufbau großer Positionen * kann kurzfristig starken Verkaufsdruck erzeugen ⸻ 🔹 Praktisches Beispiel Angenommen: * Fonds baut Position von 0,3 % → 0,6 % auf * Schwelle 0,5 % wird überschritten Dann passiert: * Verkäufe fanden z. B. Montag statt * Meldung erscheint Dienstag oder Mittwoch * Kursbewegung → bereits Montag passiert ⸻ 🔹 Fazit (präzise) * Ein gemeldeter Leerverkauf ist kein zukünftiger Verkaufsdruck * Er ist bereits ausgeführt und im Markt verarbeitet * Die Meldung ist nur Transparenz – kein Ereignis selbst ⸻ Wenn du möchtest, kann ich dir im nächsten Schritt zeigen, wie man solche Short-Daten strategisch interpretiert (z. B. Short Squeeze, Trendbestätigung, Warnsignal etc.).

Okay, hier kommt die Antwort von meinem besten Freund.

Oder ich hab das System komplett falsch verstanden, was ich mir auch vorstellen kann. Ein Leerverkäufer leiht sich eine bestimmte Anzahl von Aktien. Dieses muss, wenn es über der Schwelle ist, bekannt gegeben werden. Und er schmeißt sie auf den Markt. Wann immer er will, das würde mehr Sinn machen dann würde das auch Sinn machen was Stomvolt geschrieben hat dann füllen sie jetzt ihr Säckchen und hauen sie zu bestimmten Zeiten raus, so wird es sein. Kann das jemand bestätigen, dass es so sein könnte?

Außerdem ist die Shortquote die letzten zwei Monate massiv gesunken. Das ergibt doch überhaupt keinen Sinn. Die zwei Shorts Seher haben gestern oder vorgestern Aktien auf den Markt geschmissen. Ohne Erfolg. Damit bauen Sie sich doch nichts auf. Sie müssen, um Gewinn zu machen ein niedrigeren Kurs haben als gestern oder vorgestern richtig?

Also meine Frage an StormVault, oder jeden, der es beantworten kann, steht immer noch im Raum. Es war gut, analysiert mit den Barrieren, die noch kommen und den Unterstützungen was ich wirklich nicht verstanden hab ist, dass der rasante Anstieg durch die LerrVerkäufer gekommen sein soll, die jetzt wieder Anlauf nehmen. Das erschließt sich mir nicht. Es wurden die letzten Tage von zwei Firmen jeweils 0,02 % erhöht d.h. die schmeißen Aktien auf den Markt, um dann günstiger einzukaufen. Sie verkaufen die geliehenen Aktien. Das ist das System eines Leerverkaufs. Sie verkaufen die geliehenen Aktien und versuchen Sie, günstiger zurück zu kaufen. Sie bezahlen an denjenigen, der ihn die Aktien leiht, eine Gebühr und wenn der Kurs sinkt und sie die Aktien günstiger zurück kaufen können, machen Sie Gewinn. Wenn nun jemand gestern Aktien auf den Markt geschmissen hat der Kurs aber trotzdem gestiegen ist was bringt ihm das dann? Und wie kann er damit Druck aufbauen? Also wir haben hier doch intelligente Leute, erklärt mir das mal ich bin wahrscheinlich blöd.

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Ich hatte es schon für letzte Woche angekündigt gehabt.

Echt war der Schlusskurs 50,50?

Nachbörslich kratzen wir ja am GT 50

17:35 ist bei Xetra Ende kommt immer verzögert

Wo siehst du das? Auf Börse. De wird um 17:30 ein Kurs von ca 49,80 angezeigt