SIBANYE GOLD Forum: Community User: Ehrengast

OK Dankeschön ✌

@Zorbi - da du offensichtlich neu im Forum bist: ich habe dazu schon ausführlich gepostet, einfach in der Historie nachlesen. Mein persönliches Ziel ist Preis-Buchwert-Verhältnis (PBV) 2 und damit eine Bewertung zwischen Implats und Amplats. Das ist vom jetzigen Kurs aus eine Vervierfachung. Wann man die erreicht: unsicher siehe vorhin. Dorthin wird es aber hinlaufen. Überflüssig zu sagen, dass der Buchwert vor allem vom Wert der Edelmetallreserven abhängt und der wiederum vom Wert der Edelmetalle. Heißt: bei den bisher der Bilanz zu Grunde gelegten Edelmetallpreisen (also Preise von 2018) einen Vervierfachung. Mach dir aber keine Illusionen: bis dahin wird es ggf. noch ein wechselvoller Ritt: diejenigen, die wie auch 2018 investiert waren, können davon ein Lied singen :) Wir sind hier aber eine eingeschworene Gemeinschaft ("durch dick und dünn") geworden.

Cool, Danke! Wo ist denn dein persönliches Spektrum bzgl. Kursziel?

@Zorbi - sich nen KGV für 2021 bei nem Minenunternehmen "auszudenken", ist Kaffeesatzleserei. Zuviele Unwägbarkeiten. Fakt ist, dass Sibanye ein gut geführtes Unternehmen ist mit einem Vorstand, der sich Investmententscheidungen gut überlegt und bislang rückblickend sehr vorausschauend gehandelt hat. Und mit vorausschauend meine ich, dass man eben nicht 2013 auf Gold, sondern auf PGM gesetzt hat und nicht 2017 auf Lithium, Kobalt und sonstige damaligen Mode-Metalle, sondern dass man erfolgreich antizyklisch zugekauft hat. Und dass man mit den Aktionären transparent und respektvoll umgeht und die Aktionäre auch treu und fest zum Unternehmen stehen. Ich denke, dass die Minenunfälle, der lange Streik in Gold und der drohende Arbeitskampf bei Lonmin die Gewinnschöpfung nur hinausgezögert bzw. hinauszögern. Die bisherige Unternehmensgeschichte zeigt ja eines gut: das Management hat Stillwater nicht nur erfolgreich gekauft, sondern dort läuft es auch bestens. Der Goldsektor wurde "formatiert" und läuft jetzt ebenfalls endlich problemlos und wird das auch in den kommenden 2-3 Jahren tun. PGM SA (Rustenburg und Kloof) hat man erfolgreich in die Gewinnzone gemanagt. Was Probleme macht bei Sibanye ist derzeit noch Marikana: dort muss man jetzt die Belegschaft aktiv managen. Die Arbeiterschaft hat in den letzten 10 Jahren fortlaufend die höchsten Lohnerhöhungen aller PGM-Betriebe bekommen und ist jetzt sauer, dass sie diesmal die mit Abstand niedrigste Erhöhung bekommen sollen. Man sieht dort nicht, dass die hohen Lohnkosten bei Lonmin einer der Gründe des Niedergangs waren, kurz: dort ist eine Anpassung der Unternehmenskultur notwendig, welche ggf. mit einem Streik einhergehen muss. Ich habe auf der AMCU-Seite zum Arbeitskampf folgenden Post gelesen: "Be patient com the big problem is these big companies once they dance to our music those small companies will follow the suit" zu Deutsch: "sei geduldig Genosse, das große Problem sind die großen Gesellschaften. Wenn die erstmal nach unserer Musik tanzen, werden die kleinen Unternehmen deren Beispiel folgen" - Implats kann sich einen Streik nicht leisten. Amplats will und muss ihn sich nicht leisten. Northam und die noch kleineren Unternehmen können sich einen Streik ebenfalls nicht leisten. Sibanye ist (wie bei Gold) das einzige Unternehmen, dass einen Streik erfolgreich durchstehen kann und ggf. wird. Das hat die AMCU-Führung mittlerweile begriffen und die Frage ist, ob man dennoch streiken wird und den Arbeitern hinterher wieder erzählt, dass der Kampf zwar kein Geld gebracht habe, aber dass ja auch der (erfolglose) Kampf gegen das "white monopoly capital" an sich schon eine gute Sache sei. So hat man jedenfalls den Arbeitern de gescheiterten Goldstreik und 5 Monate ohne Gehalt "verkauft".

Ganz kurz mal: alle, die mich in den letzten Monaten privat unter "miles" angeschrieben haben: bislang war "miles" mein Profil mitm macbook und "miles4" das mit dem Iphone. Habe das jetzt vereinheitlicht und erstmals die privaten Nachrichten unter dem "miles"-Profil gesehen. Sorry, dass ich Einigen von euch quasi seit Mai darauf nicht geantwortet habe. In Zukunft läuft alles nur noch unter diesem Profil. Achja: ich hatte ja von 2 guten Nachrichten gesprochen neulich. Beides sind Nachrichten, die ich von dritter Seite (Menschen in SA außerhalb von Sibanye, die ich kenne, also keine Insider-Infos, aber eben Infos) habe. Habe mich entschlossen, abzuwarten, ob nächste Woche dazu was gesagt wird und werde James auch anschreiben, ob das Unternehmen zu Beidem während der Präsentation etwas sagen möchte oder eben nicht. Denke, das ist der bessere Weg so. Im Übrigen wurden ja heute die Zahlen von Harmony Gold veröffentlicht samt Pressekonferenz - mit NULL Auskünften zu Mponeng seitens des dortigen CEO, auch auf Nachfrage der Analysten.

Erwartete KGV 2021 ist 3,64 ?? Ist das realistisch?

Cool danke Miles, Daumen hoch

Heute ist wieder ein Tag, an dem man schön sieht, wie die Börse Sibanye falsch bewertet: 15% Produktion Palladium in US = + 2,2%. 15% Palladium in SA = (in Rand) +3,2%, 10% Platin US = +0,4%, 30% Platin SA = +1,4%, 30% Gold in Rand: +0,1%. Heißt: ca. 1,3% Wertgewinn für das Unternehmen - natürlich ganz und gar überschlägig, aber es zeigt 2 Dinge: der Markt bewertet das Unternehmen unsicher und falsch. Was für die Bewertung also am Wenigsten interessiert, ist der Goldkurs in USD: zum einen hat man an Wheaton im Rahmen des Streams das Gold von Stillwater/US verkauft, ferner bilanziert man eben nicht in US, sondern in Rand und vor allem fallen die Kosten für den Goldsektor/die Goldgewinnung somit in Südafrika an und damit profitiert Sibanye bei Gold ganz klar von einem sinkenden Rand. Allein der Kursrutsch von 13 auf jetzt 15,5 Rand/USD hat - nach Adam Riese und Eva *** - 2,5/13 = ca. 19% höheren Erlös in Rand für Gold und PGM gebracht. Aber mit Verlaub... ist doch schön, wenn man 1. weiß, dass man den Markt besser einschätzt und 2. weiß, dass man mittelfristig recht bekommt. Denn eines ist mal klar: die Unternehmenskennzahlen werden stimmen bei Sibanye im 2. Halbjahr 2019 und in 2020.

@unleashed - gern. Die Tiefgründigkeit von Informationen durch Wirtschaftsjournalisten ist manchmal gegen - und manchmal nicht. Es ist nicht untypisch, dass der Journalist sich einfach die letzten veröffentlichten Zahlen nimmt und daraus seine Statistiken macht/Schlüsse zieht. Problematisch immer dann, wenn die Zahlen überholt sind wie im Falle von Sibanye. Zugegeben: das Unternehmen verändert sich eben auch schneller als sonstige Unternehmen: Der Grund, warum die Zahlen nicht stimmten, war ja der Lonminkauf und der (beendete) Streik. Auch daher ein guter Grund für dieses Forum: sich gegenseitig aktuell und gut informieren

Und danke für die Info mit der Verteilung

Dabei von heute den News, aber auch die sind ja nicht immer Up to date

die Zahlen in dem Bericht oben sind doppelt veraltet: 1. ist bei den 60% Lonmin nicht dabei. Mit Lonmin sollte der PGM-Anteil höher sein als 2/3, ich schätze mal 70%. 2. 1/6 Ertrag aus Goöd beruht auf der Produktion während des Streiks, ist also als Zahl, mit der man nachhaltig kalkulieren kann erheblich zu niedrig. 40/30/30 sollte besser passen, es geht ja als Anleger ohnehin nur um eine überschlägige Chance-Risiko-Kalkulation

@unleashed: ganz grob: ca. 40% Platin, 30% Palladium und Rhodium und 30% Gold

Muss gestehen, hatte bis jetzt gedacht, dass gold hier den Hauptertrag liefert und Platin/Palladium eine Beimischung sind. Liest sich hier aber doch ganz anders

10 Sibanye-Stillwater Letztlich bleibt noch Sibanye-Stillwater. Sie bietet eine einzigartige Kombination von Bergbauanlagen. Zusätzlich zur Goldproduktion hat Sibanye durch die Übernahme von Stillwater Mining im Jahr 2017 sein ohnehin schon beträchtliches Engagement bei Platinmetallen, zu denen sowohl Platin als auch Palladium gehören, erhöht. Diese Diversifikation hat sich als besonders wertvoll erwiesen, da sich der Preis für Palladium seit der Finanzkrise 2008 fast verzehnfacht hat. Nach der Fusion umfasst die Geschäftstätigkeit von Sibanye zwei Länder. Die Legacy-Präsenz von Sibanye in Südafrika umfasst sowohl Gold- als auch Platinmetalle, während die Minenanlagen von Stillwater in Montana fast ausschließlich Platin und Palladium produzieren. Das Unternehmen hat zudem einige Projekte in anderen Ländern, darunter Nordkanada und die Andenregion Südamerikas. Für Investoren bedeutet die Tatsache, dass Sibanye etwa 60 % seiner Produktion aus Platin und Palladium bezieht, dass das Unternehmen möglicherweise keine reine Goldaktie ist. Sibanye würde da wahrscheinlich zustimmen, da nur etwa ein Sechstel seines bereinigten operativen Ergebnisses vor Steuern aus Gold kommt. Da das Unternehmen jedoch gleichzeitig große Wetten auf Platingruppenmetalle fährt, ist Sibanye-Stillwater für Goldanleger eine interessante Möglichkeit.

@Trimat2: der 5. Jahrestag des sog. "Marikana-Massakers". Einfach mal googlen. Auflösung eines illegalen Streiks seitens der Polizei mit Kugeln. Ist natürlich nur die halbe Wahrheit, da damals auch von den Streikenden mehrere Polizisten umgebracht wurden. Wird aber gegenwärtig eben als nationaler Gedenktag hochstilisiert. Außerdem ist während des Marikana-Streiks damals die AMCU zwar nicht gegründet, aber doch national bekannt geworden will meinen: AMCU gibt es vor allem, weil man damals der großen Gewerkschaft NUM vorwarf, sie wäre zu ineffizient/würde mit den Vorständen gemeinsame Sache machen. AMCU hat sich danach als Alternative zur NUM im Platinminenbereich durchgesetzt - und das danach auch bei den Goldminen versucht (wie man jetzt weiß erfolglos). Aber klar feiern die sich angesichts des 5jährigen Gedenkens sozusagen selbst und Mathunjwa nimmt für sich die oberste Deutungshoheit in Anspruch. Letztes Jahr z. B. sollte eine Gedenktafel in Johannesburg an Marikana errichtet werden - was zu wilden Protesten der AMCU führte: nur die AMCU dürfe das, sonst keiner. Hat aber mit den aktuellen Tarifverhandlungen nichts zu tun das Ganze.