Sibanye Stillwater WKN: A2PWVQ ISIN: ZAE000259701 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Wo würdet ihr denn die Gräben sehen, bis wohin es Abfällen könnte?

@ Miles Ein reichhaltiger Input! Danke für die klaren Statements und Deine Sicht auf den Rohstoffmarkt. Ich habe auch alle großen Kupferproduzenten auf der Watchlist. Bei den Dickbooten (Freeport McMoRan mit KGV 54) ist der Kurs schon davongelaufen. Und ich liebe eben nicht Spekulationen, die nicht im Wesentlichen fundamental begründbar sind, sondern lediglich genährt werden durch die Börsenpsychologie. Eine kleine Position habe ich beim deutschen Kupferverarbeiter Aurubis, aber nur, um den Rohstoff stärker im Blick zu halten. Bei Seltenen Erden beobachte ich Lynas Corporation und bei Aluminium Alcoa, aber mein Wissen ist noch zu oberflächlich, um hier einzusteigen. Die CoT-Daten sind nur eine Momentaufnahme und beinhalten das Sentiment der Marktteilnehmer. Interessant ist doch die Frage, wann genau und mit welchem Schwung der Markt hinsichtlich eines Rohstoffes ins Defizit geht. Bei Kupfer hat der Preis wohl aufgrund der rund laufenden Wirtschaft in China und der Aussicht auf Erholung woanders und wegen der E-Mobilität angezogen. Mir scheint, dass die Euphorie hier bereits zu hoch ist. Geht man von einer Vervierfachung der in einem Elektrofahrzeug verbauten Kupfermenge (ca. 100 kg) aus, so würde ein 85-prozentiger Marktanteil der E-Mobile eine nur 20-prozentige Erhöhung der weltweiten Kupfernachfrage bedeuten. Interessanterweise hatte Neal und sein Team den Markt 2017 hinsichtlich der Nachfrageerhöhung bei Palladium und Rhodium besser als andere und genau richtig eingeschätzt. Die Weitsicht lag darin zu erkennen, dass aufgrund der Dieselkrise der Absatz von Benzinfahrzeugen auf enger Zeitskala anzieht und damit mehr Palladium nachgefragt als produziert wird. Für Stillwater gab es 2017 nicht viele Bieter, sonst wäre der Preis der Übernahme für Sibanye unerreichbar gewesen. Hinsichtlich Kupfer spielt Sibanye auch bereits mit (Altar Projekt in Argentinien). Wahrscheinlich gibt es bald ein umfangreiches Update.

dass die Aktie weiter volatil bleiben/stark schwanken wird sollte klar sein. Die Chinesen werden sicherlich noch 2 Verkaufswellen machen bevor sie ihre 5% restliche Anteile los sind... das sollte man einfach einplanen. Allen einen schönen 3. Advent übrigens 😊

Klingt ja fast zu schön 🤗😅

Der Gewinn wird weiter steigen. Die Fonds und alle die nur nach Kennzahlen anlegen werden dann einsteigen. 9% Dividende allein wird viele anlocken. Und vor allem der Platinpreis wird wenn er auf 1400 USD hoch geht den Gewinn nochmal erheblich steigern. Also ja: 45 USD/ADR = dann 2,4facher Buchwert ist in 12-24 Monaten absolut realistisch.

Meinst du echt es kommt noch eine Verdreifachung auf 9€?? Also wir wären letztes Jahr noch um nen €

Nachtrag: aus meiner bescheidenen Sicht der Dinge sind gut gelaufen: Gold, Palladium, Kupfer, Rhodium, Zink. Mittelgut gelaufen sind Silber und Nickel und Erdgas. Nachholbedarf haben Platin, Blei, Vanadium, Rohöl und Kohle . Bei Zinn, Aluminium und seltenen Erden kenn ich mich nicht aus. Reine Bleiproduzenten gibts keine. Bei Vanadium hatte ich (im value chaser Forum) Largo Resources empfohlen, die gehen ja derzeit hoch. Platin: ganz klar Sibanye. Top geführtes Unternehmen, hohe Gewinne, fette Dividende, nach wie vor günstig, Fonds steigen derzeit ein. Rohöl: Vorsicht vor allem, was mit den USA /Fracking zu tun hat, denn wenn das verboten wird, steht man am Ende mit einer richtigen Prognose (hohe Rohölpreise) da, aber mit nem Aktienverlust, wenn man in US-Ölwerten drin war. Meine Favorit hier: Petrofac. Britisches Unternehmen, von Arabern geleitet, in London gelistet, viertgrößtes Erdölausrüstungsunternehmen der Welt (nach Schlumberger, Baker Hughes und noch einem), beliefert ausschließlich arabische und asiatische Staaten. Ist sackbillig (Preis/Sales 0,19!) auch wegen eines Korruptionsskandals aus 2017 und weil die Fonds das Unternehmen boykottieren, weil man sich weigert, mehr als 20% Frauen in Vorstand und Aufsichtsrat zu setzen. (ernsthaft, kein Scherz: das läuft alles unter dem Stichwort "ESG"). Aber: neuer CEO ab Januar, für 2021 KGV von ca. 5. Risiko: Schadensersatzforderungen aus dem Korruptionsskandal. Chance: riesiger Nachholbedarf und keine Verluste durch die US-Politik. Kohle: ich war mal in ALRP drin und hab wieder mit Gewinn verkauft. Kohle in den USA geht nicht mehr, zu riskant, denn Biden verbietet ggf. vieles (Risiko) . Und generell gibts genug Anlagealternativen zu Kohle, siehe vorn. Finger weg übrigens von Kobalt - der Trend geht zur kobaltreduzierten Batterie, der Boom dort dürfte vorbei sein. Uran? Sicherlich langfristig unterbewertet, aber ob das derzeit jetzt der von den Uranbullen seit Jahren erwartete Aufschwung ist: who knows....Kazatomprom hatte ich ja im Januar als Beimischung mal empfohlen, die sind konservativ, zahlen fürs Warten wenigtens 8% Dividende und reagieren auch auf Emails, wer also mal ne Email nach Kasachstan schreiben will .... die Jungs sind echt nett, ernst gemeint. Ich erwarte in den kommenden 2-3 Jahren von Sibanye eine relativ gefahrlose Verdreifachung und von Petrofac entweder die Pleite oder eine Verfünffachung. Bei Largo dürften ca 50% drin sein, bei Kazatomprom ein bischen weniger. Trevali könnte sich noch verdoppeln, braucht aber spätestens im Frühsommer eine weitere Kapitalerhöhung. Bestes Chance-Risiko-Verhältnis damit: SIBANYE :)

Super Miles, danke für die Infos

@Miles Danke für deine Einschätzung und die ausführliche Antwort.

@Mungo39 danke für das Kompliment. Beim Thema Kupfer sollte man unterscheiden zwischen: 1. ein gutes Unternehmen finden und 2. dem richtigen Kaufzeitpunkt. Betrachtet man sich die COT-Daten für Kupferhttps://www.barchart.com/futures/commitment-of-traders/technical-charts/HG*0 dann stellt man fest, dass Kupfer so sehr überkauft ist wie noch nie in den letzten 20 (!) Jahren. Heißt: jetzt investieren: no no no. Klar: Kupfer hat mittelfristig und langfristig Wachstumspotential, aber Kupfer gehört definitiv derzeit zu den "crowded trades". Es gibt also derzeit keine günstigen und guten Unternehmen im Kupferbereich. Hatte selbst schon nach ein paar Nachzüglern gesucht und alle, die mir begegneten und von den Bewertungen her günstig waren... hatten erhebliche Pferdefüße und Leichen im Keller (Bspw. Nevada Copper). GENERELL halte ich bspw. Ivanhoe Mines für ein gutes Unternehemen. Habe den CEO schon bei einer Konferenz erlebt. Ein bischen durchgeknallt, aber ehrgeizig und in der Branche geachtet. Ivanhoe macht ja Gold und Kupfer (kommt ja oft zusammen vor) und hat wirklich hochklassige Minen. Aber ganz klar: die dürfen gern auch nochmal zurück kommen im Preis. Preis-Buchwert-Verhältnis für 2021 derzeit bei 2,4. Ist nicht super teuer, aber auch nicht günstig. SIbanye im Vergleich: 0,88 ....Weitere Unternehmen kann ich keine empfehlen. Ich hab Kumpels, die das anders sehen würden und dir jetzt bspw. "Deep South" empfehlen würden.... aber ich lass von solchen Explorern generell ganz klar die Finger. Und aus Respekt vor meinen Bekannten sag ich jetzt dazu nichts weiter. Bei den großen Unternehmen.... naja... Anglo American und Barrick Gold sind beides gut geführte Unternehmen. Die CEOs hab ich schon mehrfach live erlebt: Branchengurus. Es sind aber eben auch "satte" Unternehmen, die Angestellten dieser Unternehmen sind satt, zufrieden, haben ein schönes Gehalt und feiern ihre tolle Stellung. Anglo feiert sich bspw. derzeit für seine Widerstandsfähigkeit während Covid. Fein.... kurz: mit derartigen Unternehmen macht man nichts falsch und erleidet keinen Schiffbruch. Vervierfachen wird sich dein Geld da aber ebenfalls auf keinen Fall. Daher wolltest du vermutlich auch keine "Riesen"... also kurz mein Tipp: abwarten, bis Kupfer wieder zurück kommt oder aber stückweise jeden Monat eine Tranche kaufen und das ganze in Ivanhoe rein.

@Miles Zunächst mal Danke. Da ich deine Kompetenz in Sachen Bergbauunternehmen schätze, möchte ich fragen was du eventuell im Bereich Kupfer empfehlen kannst. ( Ohne die 'Riesen' wie BHPBilliton u.a. ) Sorry wenn es nichts mit Sibanye zu tun hat.

Korrektur: die Kleinstaktionäre bilden 50% der Anzahl der Aktionäre, aber nur 0,05% (!) des Aktienbesitzes - also eine sehr verständliche Aktion. https://www.miningweekly.com/article/sibanye-to-proceed-with-buyout-of-shares-from-holders-of-fewer-than-400-shares-2020-12-11/rep_id:3650

Danke! 👋

Guten Morgen: das Aktienrückkaufprogramm für Kleinstaktionäre (bis 400 Aktien) hat gestartet mit einem Angebotspreis von 57,20 Rand. Das Angebot gilt bis 21.12., also ab heute 10 Kalendertage. Da das Angebot nur ca. 1% der Gesamtaktien umfasst (aber über 50% der Anteilseigner, krass wie viele Kleinstaktionäre man mit Lonmin und Aquarius "geerbt" hat) ist es finanziell für das Unternehmen nur ein kleiner Happen. Es wird sich auch als buyback nicht sonderlich relevant für uns verbleibende Aktionäre auswirken. Da es aber immerhin ein Programm ist, dass vom Aufsichtsrat und sämtlichen Großaktionären mitgetragen wird, mag es - so eine kleine Theorie - sein, dass wir bei Sibanye die nächsten Tage "Kurspflege" sehen werden und also der Kurs nächste Woche unter 57 Rand gehalten wird. Wie gesagt: das muss nicht so sein, dazu geht es insgesamt um zu wenig für das Unternehmen.... aber mal eine Woche mit Käufen still zu halten... ist auch kein so großes commitment seitens der Fonds/Aktionäre, von daher.... würde es mich auch nicht wundern, wenn wir erstmal einen kleinen Verschnaufer einlegen ... @DasKapital Nachteil sehe ich keinen. Risiken gibts immer. Das Hauptrisiko ist, dass der derzeit historisch überbewertete Aktienmarkt die Rohstoffmärkte und Minen mitreißt, wenn es runter geht. Tech wird definitiv die Luft ausgehen, die Situation ist gut vergleichbar mit dem Jahr 2000: auch jetzt ist coronabedingt alles was mit Tech zu tun hat völlig überbewertet: damals hatte Yahoo einen KGV von über 1000, jetzt ist es Tesla....damals hätte jeder gedacht, es geht immer so weiter ... jetzt setzt jeder auf e-mobility. Resultat: mit tech ging es auch weiter. Und auch e-mobility wird es weiter geben. Aber alles was e-mobility und tech ist, ist eben derzeit ein "crowded trade" - sprich Greti von nebenan kennt Tesla eben auch schon und wenn erstmal in Brandenburg eine Fabrik gebaut wird, dann weiß man: das kann nur schiefgehen :) Beispiele? Cargolifter, Solarindustrie, alles sollte Brandenburg groß machen.... naja, ich hoffe natürlich dennoch das Beste aber wie gesagt: wenn du nach Risiken fragst, dann kommen die derzeit ganz klar nicht von Sibanye selbst, auch die Rohstoffe PGM und Gold sind stabil bepreist. Aber man hat es im Februar/März gesehen: wenn der Aktienmarkt abwärts geht, dann brauchen viele Leute einfach cash und dann verkaufen so schwache Hände wie Gold One ggf. wieder ein paar Millionen Aktien in 2 Tagen und RUMMS.... das zum Risiko :)

Das klingt hervorragend! Welche Risiken oder Nachteile siehst du bei Sibanye, Miles?

Schau Gold-& Platinpreis.