Sibanye Stillwater WKN: A2PWVQ ISIN: ZAE000259701 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Hallo an alle, habe gesehen, dass wenn man hier "Harbour Energy" eingibt, immer noch das alte Forum von Premier Oil angezeigt wird. Es gibt aber auch schon ein neues Forum, in dem heute auch 2 Leute gepostet haben. Und schön zu sehen, dass 15 Leute HBR jetzt auf der watchlist haben. Das Forum findet ihr mit folgendem Link: https://www.boersennews.de/markt/aktien/detail/gb00bmbvgq36/ Eines noch: ich werde wie angekündigt die nächsten Tage nochmal was Sinnvolles und Längeres zu HBR schreiben - und dann dieses Forum NICHT mehr mit dem Unternehmen behelligen, sondern die Posts dazu dann im dortigen Forum schreiben. Wir hatten uns ja mal darauf verständigt, dass jeder hier so seine anderen Anlagen nennt und das ist also mein derzeitiger "hidden diamond". Schönen Abend euch allen :)

Hallo Miles, DANKE für den Tipp. Mein Investment wird den Kurs sicher auch nicht verändern, aber HE ist tatsächlich eine sehr gute Ergänzung zu meinem Portfolio.

Danke natürlich auch an alle anderen 👍

Hallo Miles, Danke für den Tipp. Ich glaube aber nicht, dass unsere Ordergrößen Einfluss auf den Kurs haben. Jedenfalls nicht meine 😉

Gründe für Harbour Energy... ich hatte eigentlich vor, das mal in einer ruhigen Stunde für euch aufzubereiten, hab aber keine Zeit heute, daher jetzt erstmal kurz und ggf. dann nochmal später etwas langfristiger. Harbour ist das größte unabhängige britische Ölförderungsunternhmen und fördert weltweit, v. a. in der Nordsee, etwa 50% Öl und 50% Gas. Das private Öl-Unternehmen Chrysaor kaufte Premier Oil aus der Pleite heraus letztes Jahr: Harbour ist die Fusion von beiden und kam am 01.04.2021 auf den Markt. Das Gute (und für manche schlechte): es gibt mangels Jahresbilanz bislang noch keine offiziellen Bewerungszahlen. Ferner gab es einen ziemlich komplexen Schuldenteilerlass-Deal mit den alten Kreditgebern von Premier Oil. Diese haben/hatten einen Teil ihrer Kredite in Aktien bekommen und verkaufen diese seit Anfang April, daher ein kontinuierlicher Verkaufsdruck. Man hat derzeit etwa 2,5 Mrd. Pfund Schulden. Gleichzeitig ist der Free Cash Flow dergestalt, dass man pro Monat (!) 100 Mio Pfund Schulden abzahlen kann, also ca. 1-1,2 Mrd. Pfund pro Jahr. Heißt Kurs/FCF-Verhältnis nur knapp über 2. Das Unternehmen ist ein "cashflow-Monster", nur 1. wissen es viele mangels Bilanzdaten noch nicht und 2. ist das Unternehmen noch in keinem Index gelistet und 3. verkaufen die Banken seit April. Einer der Vorstände hat letzte Woche 100.000 Aktien zu 3,27 Pfund gekauft - das sollte der Boden gewesen sein. Der wusste sicherlich auch schon, dass das Unternehmen jetzt ab Freitag im FTSE 250 gelistet wird (und vermutlich ab Jahresende im FTSE 100). Das Unternehmen ist hochprofitabel, hat mit diversen Projekten im Atlantik und in Mexiko weitere große Erweiterungsmöglichkeiten und dürfte bei derzeitigen Öl- und Gaspreisen ein Kurs/FCF von unter 2 haben (die obigen Werte bezogen sich auf Öl 60 USD/Gas 3 USD, jetzt bekanntlich höher) sowie ein KGV von ebenfalls unter 4. Wie gesagt, die krassen Bewerungszahlen kommen vom Verkaufsdruck (Banken verkaufen ihre Aktien, da sie keine langfristigen Wertpapierbesitzer sein wollen) einerseits und den bislang (noch nicht in Aktienindices, keine offiziellen Bewertungszahlen) geringen Käufen. Gut ... Ich lass es dabei, muss "ab in den Tag" - dachte mir nur, eure Käufe machen es jetzt auch nicht mehr aus und dann zahl ich nächste Woche für die letzte Tranche eben mehr... ist dann eben so... LG an euch alle und ich schreib am Wochenende oder die Tage noch ein wenig mehr dazu.

so - entgegen meinem Vorhaben sehe ich mich quasi genötigt, das Unternehmen, in dem ich investiert habe und immer noch investiere, jetzt zu nennen. Der Grund ist, dass gestern Abend bekannt wurde, dass es ab Freitag in den FTSE 250 aufgenommen wird, ich erst ab nächste Woche das Geld für meine letzte Kauftranche frei bekomme und bis dahin die Kursgewinne aus der Index-Aufnahme schon gelaufen sein sollten. Nicht natürlich die langfristigeren Ziele - logisch. Aber wenn es einen idealen Zeitpunkt zum Einstieg gibt, dann heute und morgen .. und ich kann wie gesagt noch nicht... ferner: ich hab heute wenig Zeit, euch darzulegen warum und werde es kurz machen. Es handelt sich um das Unternehmen Harbour Energy

@Miles: ich wollte auch keine Übereilte Rückmeldung 😉. Aber danke für deine ehrliche Antwort. Naja, das mit dem anderen Leben kenne ich nur zu gut. Daher Versuche ich mich bei meinen Anlagen auch vorwiegend auf Rohstoffe zu konzentrieren, da ich in meiner spärlichen Zeit neben Familie und Arbeit kaum dazu komme, mir über mehr Bereiche einen für mich vertretbaren Überblick zu behalten.

@Heimdal ich hab neulich einen podcast gesehen, in dem der Moderator (youtube) nach seiner Einschätzung für eine Aktie gefragt wurde. Er hat sich die Homepage des Unternehmens angesehen und den Chart, kannte das Unternehmen sonst überhaupt nicht und hat es dann über 10 (!) von seinen 30 Minuten Podcast niedergemacht/gebasht. Nicht die feine Art und hat ihm auch einen kritischen Kommentar von mir eingebracht. Wohlgemerkt, ich kenne den Herrn, kann ihn gut leiden und er ist eigentlich auch ein guter Typ. Was ich damit sagen will: mit vorschnellen Äußerungen zu Geldanlagen anderer sollte man sich generell zurückhalten - erst recht aber, wenn diese kritisch sind. Was dein NewLox Gold angeht, habe ich mir das ein wenig angeschaut, aber zu wenig, um da wirklich kompetent was zu kommentieren. Wenn man in eher kleine Unternehmen anlegt, muss man denke ich mal damit leben, dass andere User sich das erstmal gründlich zu Gemüte führen müssen und das kann - wir sind ja alle keine hauptberuflichen Analysten und haben noch ein "anderes Leben" eben dauern, bis man dafür mal Zeit hat = ggf. mehrere Wochen. Tut mir leid... aber gleichzeitig gilt: natürlich ist dein/sind eure Anlagetipps hier nicht "vergessen" oder ignoriert. Denke, das gilt für jeden hier. Eure Ansichten zu Crash und PGM fand und finde ich sehr ausgewogen.

Danke für eure wertvollen Beiträge. Ich hatte bisher kein Forum mit einer so hochwertigen Diskussion erlebt. Es würde mich noch freuen, wenn jemand ein Kommentar zu meinen Favoriten neben Sibanye NewLox Gold geben könnte.

Auf Größenordnung und Zeitpunkt eines Crashs zu spekulieren ist mir zu anstrengend. Das habe ich schon 2017 versucht und letztendlich kam der Crash dann unerwartet im Februar letzten Jahres, kurz nach dem Relisting-Event von Sibanye an der JSE. Und seitdem leben wir in einem Pandemie-Schlamassel, der alle Lebensbereiche durchdringt, nur weil irgendwo in China eine Fledermaus in den Wok gefallen ist. Der Sibanye-Kurs hat sich prächtig erholt und auch nach dem Rücksetzer der letzten Wochen wieder die 200-Tage-Linie nach oben durchbrochen. Angesichts des zurückgehaltenen Kurses schaut man gerne auf das Südafrika-Risiko. Dabei ist Sibanye derzeit ein finanziell grundsolides Unternehmen, schuldenfrei und renditestark. Das Szenario, nachdem die Nachfrage nach Palladium und Rhodium aufgrund der Elektromobilität schneller als erwartet zurückgeht und die Nachfrage nach Platin in der Wasserstoffwirtschaft später oder gar nicht anzieht, ist denkbar. Und was? Das Geschäft wird auch dann gesund sein, wenn die Marge nicht wie derzeit 66 % (SA PGM) beträgt. Die Elektromobilität wird sich erst in der zweiten Hälfte des Jahrzehnts in den Markt beißen. Källenius Vorgabe nach 2025 bei GLEICHER Rendite nur noch verbrennerfreie Architekturen auf den Markt zu bringen wird nicht einfach umzusetzen sein: Ich kann mir vorstellen, dass die Absatzsteigerung ins Stocken gerät, sobald alle reinen BEV-Fans mit Wall-Box am Eigenheim versorgt sind. Ohne effiziente Ladeinfrastruktur und Hochleistungszellen wird kein Bewohner einer großen Wohnanlage ein BEV kaufen und an den Straßenrand stellen. Die Elektromobilität wird jedoch kommen. Elektromobilität und Green Energy werden uns in dieser Dekade stärker durchrütteln als die Einführung des Smartphones im letzten Jahrzehnt. In diesem Sinn geben nicht nur die deutschen Autobauer Gas. Der Einstieg von Sibanye ins Lithium-Geschäft mit Keliber erscheint zunächst wie ein kleiner Fisch. Es ist jedoch sehr vernünftig die Aktionäre zunächst mit einer guten Dividende zu besänftigen und in ein kleines risikoarmes Investment einzusteigen. So ist auch vor Jahren der Einstieg in PGM mit dem Kauf von Aquarius gelaufen. Danach gab es die großen Paukenschläge Rustenburg, Stillwater, Lonmin. Und das alles fast ohne Cash-Polster. Ein Cash-Polster ist jetzt da und es vergrößert sich von Quartal zu Quartal, solange das Geschenk der extrem hohen Preise für Palladium und Rhodium wirkt. Erst vor wenigen Monaten wurde Laurent Charbonnier als Manager, der bereits bei der Finanzierung des Stillwater-Deals mitgewirkt hat, für Merger & Akquisition eingesetzt. Ich kann mir vorstellen, dass bei Sibanye ein intensives Übernahme-Screening im Hintergrund durchgeführt wird. Soeben wurde die Übernahmeoption für die Nickel-Verarbeitungsanlage in Sandouville, Frankreich, bekannt gegeben. Ebenfalls ein eher kleines und risikoarmes Investment. Jedoch soll die Anlage dann auf höhere Kapazitäten erweitert werden. Sollen doch weitere Übernahmen in Europa und Nordamerika im Bereich der Tech-Metalle folgen. Als internationale Holding könnte Sibanye die Börsennotierung nach New York verlegen. Für den Kurs wäre das gut, da die Aktie für größere Kreise investierbar wäre.

Ein nächstes Thema ist ein möglicher Crash den viele kommen sehen und einige sich sogar erhoffen. Das ein 10-20% "Crash" kommen kann, wäre wohl ganz normal und eigentlich schon lange überfällig. aber ob es einen richtigen Crash geben wird bin ich mir auch nicht so sicher. Es sagt zwar jeder, dieses Mal ist alles anders, niedrige Zinsen, QE, Aktien alternativlos und Anlagenotstand, aber bisher ist man immer eines anderen belehrt worden, aber es sind sehr besondere Zeiten und das Beispiel von Venezuela wird hier natürlich ganz anders ablaufen müssen. Venezuela hatte eine sehr heftige Inflation, hauptsächlich weil ihre Währung gegenüber dem Dollar gefallen ist, das ist beim € sehr unwahrscheinlich. Hier in Europa oder USA müsste die Inflation über eine globale Preiserhöhung funktionieren. Ob die Inflation temporär oder längerfristig sein wird. muß sich erst noch zeigen, aber wenn man die Entwicklung von Nahrungsmittel Preisen und Rohstoffpreisen anschaut wird es schwierig das sie nur temporär sein wird. Wenn es eine langfristige Inflation geben wird, müsste Gold eigentlich irgendwann anziehen, ausser die Zinsen werden erhöht, was dann wieder für die Aktien ein Problem sein wird. Also ein komplexes Thema.

Das Forum hier wird immer besser, Gott sei Dank! Es sind hier einfach vernünftige Menschen mit verschiedenen Meinungen im Austausch, so wie sein sollte. Gibt ja viel neue Themen die angeschnitten worden sind die ich nach und nach gerne vertiefen würde. Batterie in all seinen Formen, Crash Möglichkeiten oder eben nicht und neue Ideen zum investieren. Versuche mich wie immer kurz zu halten und den Rahmen nicht zu sprengen. Was Lithium angeht bin ich deiner meiner Meinung Miles, es kann und wird! neue Formen des Akku Aufbaus geben und möglicherweise schneller als viele denken, TROTZDEM denke ich ist Lithium mindestens für die für die nächsten 2-3 Jahre die einzige Alternative. Bis eine neue Technik marktreif sein wird dauert es und danach komplett alles umzustellen von Massenproduktion bis zu neuem Design für alle Produkte inkl. möglicher neuer Ladetechnik vergeht Zeit, fast so wie neue Minen aufzubauen. Unser Ceo von Sibanye investiert hier schließlich auch, wenn auch nicht sehr viel. Trotzdem denke ich die Zukunft wird erst einmal Lithium sein. Ist natürlich eine Wette auf die Zukunft mit Risiken, aber das ist unser Geschäft, neue Engpässe mit Potential zu finden. Kann und muss nicht immer funktionieren.

@Brösel75 Engie ist auch auf meiner watchlist... ehemals Suez, alter Konzern... allerdings stört mich die "political correctnes" die hier Einzug gehalten hat: Die französische Regierung hat darauf bestanden, das nach der Entlassung der letzten Vorstandschefin auf jeden Fall wieder eine Frau dran muss. Wörtlich "die alten Männerriegen brauchen nicht denken, dass sie die Entlassung jetzt zum Anlass nehmen dürfen, wieder in ihre Männergesellschaft zurückzufallen" - daraufhin hat der Aufsichtsratsvorsitzende der französischen Regierung (die nur 20% hält) 3 Frauen und einen Mann zur Ernennung vorgeschlagen und eine Frau wurde es logischerweise. Das muss nicht heißen, dass die Dame jetzt einen schlechten Job macht. Aber auch das Ziel, bis in 3 Jahren den halben Vorstand "weiblich" zu besetzen... nunja, Zeitgeist eben ... aber wenn man gleichzeitig Verluste schreibt und der Aktienkurs sich geviertelt hat .... dennoch ein wahrscheinlich relativ konservatives risikoarmes Investment .... Stellantis und Enel daher ggf. einen Blick wert... danke @Brösel75, werd mal schauen... dir jedenfalls viel Spaß am Atlantik und in meinem geliebten Frankreich :)

Glencore und Antofagasta hab ich noch auf der watchlist, da Kupfer noch mehr in den Fokus geraten wird....alles meiner bescheidenen Meinung nach

Ach ja.. Engie werde ich mir auch noch zulegen...Spätestens nächstes Jahr werden wir Deutschen nach französischen und belgischen Atomstrom betteln

Hallo an Euch alle Ich melde mich aus Frankreich. Bin mit meinem 15 Jahre alten t5 wieder einmal problemlos und nonstop zum Atlantik gerollt. Ab Namur habe ich keinen deutschen Vollstromer mehr ausmachen können....für mich Blendwerk und unausgereifter Unfug. Dennoch natürlich die politisch gewollte Zukunft, aus der es insbesondere nach der Wahl im September kein Entrinnen gibt. Ich habe mir deswegen Stellantis und Enel ins Depot geholt, um von dem Wahnsinn wenigstens monetär zu profitieren. Solange es möglich ist, werde ich möglichst alte Verbrenner fahren. Trotz Förderungen ist der Kauf eines Stromers in etwa so, als würde man sich 1995 einen PC mit 256 MB für 2500 Mark kaufen....Morgen ist das Elektroschrott. Siehe Miles Kommentar zu der Dynamik bei der Batterieentwicklung