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THYSSENKRUPP WKN: 750000 ISIN: DE0007500001 Kürzel: TKA Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
15,57
EUR
+2,72 % +0,41
14:23:56 Uhr,
L&S Exchange
Kommentare 46.697
TradeBaba,
07.02.2025 17:04 Uhr
0
Was bedeutet das denn, wenn die Shortposition erhöht wird? Erstmal nix! Sie haben einfach nur mehr Aktien ausgeliehen. Ob, wann und wie oft sie sie einsetzen geht daraus überhaupt nicht hervor. Und solange sie nicht eingesetzt werden, haben sie auch keinen Effekt auf den Kurs. Es ist eher unwahrscheinlich, dass entsprechende Positionen bei ThyssenKrupp über Nacht offen gelassen werden, vom Wochenende ganz zu schweigen. Weiter: veröffentlichungspflichtig nach WpHG sind nur Veränderungen der Positionen ab 0,5%. Die vielen Kleinen darunter werden nicht transparent - möglichweise verändern die ihre Quote viel öfter.
Naiv wäre zu denken, dass die shortseller keine Auswirkungen auf den Kurs haben. Immer wenn die Short-Positionen hoch sind, underperformt eine Aktie, bzw. fällt. Das kann man auch in der Vergangenheit perfekt bei TK sehen. Natürlich verkaufen die ihre Aktien leer, diese Hedgefonds sind nicht short investiert um Kapital zu verlieren. Das hat man auch gestern perfekt gesehen und heute auch. TK underperformt Klöckner, Arcelor usw, das ist sicher kein Zufall ;) Es gibt wenige Ausnahmen, wie z.B. Siemens Energy, wo sich die Shortseller mal verkalkulieren, das sind wenige Ausnahmen.
Ruuudi,
07.02.2025 17:33 Uhr
0
Ich bin weder „naiv“ noch ist mir das Thema gänzlich fremd. Und das Leerverkäufer im Moment ihrer Tätigung keinen Einfluss auf die Kursentwicklung haben, hat niemand gesagt. Aber du stützt dich auf Vermutungen und Spekulationen ab.
Dann sag mal:
Wieviele Aktien sind denn ausgeliehen? Wieviele davon wurden eingesetzt und wann ? Welcher Marktplatz? Wie groß waren die LV-Order im Orderbuch? Wieviele Stück werden tgl. Insgesamt gehandelt?
Ausgeliehene Aktien werden zum richtigen Zeitpunkt eingesetzt - das ist nicht sofort und auch nicht permanent und eben auch nicht „alle“.
Wieviel Geld „verlieren“ denn die HF‘s, wenn sie die geliehenen Aktien 1 Tag nicht einsetzen (vulgo: wie hoch ist die Leihgebühr?)? Nach Deiner Logik müssten die ja alle geliehenen Aktien einsetzen … das wären dann wieviele?
Wenn sie das täten, gäbe es morgen einen Crash.
Klöco und Mittal haben eine ganz andere Unternehmensstruktur. Die Unternehmen sind nur sehr bedingt vergleichbar. Dann ist auch deren Ausgangslage/Situation nicht miteinander vergleichbar. Ob’s einem passt oder nicht: TK ist ein Mauerblümchen.
7miles,
07.02.2025 17:43 Uhr
1
Wenn LV vor Zahlen ihre Quote erhöhen, dann werden andere Marktteilnehmer vorsichtiger. Denn eins ist Fakt, TK hat die LV in den letzten Jahren nur selten enttäuscht.
Ruuudi,
07.02.2025 18:06 Uhr
0
Vor welchen Zahlen hat Marshall Wace die Quote erhöht? Die angesprochene Erhöhung war am 06.02.2025 - also gestern. Mithin mindestens 1 Woche Zeit.
Die Erhöhung sind nicht einmal 10%. Alleine Marshall Wace haben jetzt rd. 5‘0 Mio. Aktien ausgeliehen. Auch vorher waren’s mehr als genug. Würden die „alle“ und „jeden“ Tag eingesetzt, würde das Xetra Handelsvolumen (heute: 2‘3 Mio. Aktien, also nicht einmal die Hälfte) explodieren. Das würde man an den Times und Sales sicher sehen. Wieviele Aktien setzen sie also tgl. ein? Setzen sie Teile der geliehenen Aktien überhaupt tgl. ein? Eher nicht …
Nur am Rande: Marshall Wace ist nur einer der HF’s. Qube ist sehr wahrscheinlich raus, Citadel und AQR sind temporär unter der Veröffentlichungsschwelle.
.Bundy.,
07.02.2025 20:28 Uhr
1
Der Punkt, dass Short-Seller den Markt beeinflussen, ist nicht von der Hand zu weisen. Wenn größere Positionen aufgebaut werden, kann das durchaus für Verunsicherung sorgen, besonders wenn sich andere Anleger davon beeinflussen lassen.
Andererseits stimme ich Ruuudi zu: Nicht jede Erhöhung der Short-Quote führt sofort zu Kursverlusten. Es kommt darauf an, wann und wie die geliehenen Aktien eingesetzt werden. Die aktuelle Erhöhung ist zwar ein Signal, aber kein unmittelbares Todesurteil für den Kurs.
Spannend wird, ob vor den Zahlen weitere Bewegungen auf der Short-Seite erfolgen. Falls die Positionen noch weiter ausgebaut werden, könnte das ein Hinweis sein, dass einige Hedgefonds negative Erwartungen an die kommenden Ergebnisse haben. Aber pauschal davon auszugehen, dass TK deswegen automatisch fällt, wäre zu kurz gegriffen.
Ruuudi,
07.02.2025 15:22 Uhr
1
Was bedeutet das denn, wenn die Shortposition erhöht wird?
Erstmal nix! Sie haben einfach nur mehr Aktien ausgeliehen. Ob, wann und wie oft sie sie einsetzen geht daraus überhaupt nicht hervor. Und solange sie nicht eingesetzt werden, haben sie auch keinen Effekt auf den Kurs. Es ist eher unwahrscheinlich, dass entsprechende Positionen bei ThyssenKrupp über Nacht offen gelassen werden, vom Wochenende ganz zu schweigen.
Weiter: veröffentlichungspflichtig nach WpHG sind nur Veränderungen der Positionen ab 0,5%. Die vielen Kleinen darunter werden nicht transparent - möglichweise verändern die ihre Quote viel öfter.
TradeBaba,
07.02.2025 13:59 Uhr
0
Im Vergleich zu anderen Stahlwerten finde ich die Performance nicht berauschend. Aber kein Wunder, dass es nicht groß vorwärts geht. Marshall Wace, hat die Shortposition gestern wieder erhöht. Diesmal von 0,73 auf 0,8 %
Ok4n,
07.02.2025 13:16 Uhr
1
Aber die 1 Monatsperformance oder 3 Monatsperformance schlecht zu reden ist inkorrekt. Insgesamt bei der Performance bin ich bei dir. Bin hier sehr stark investiert also habe ich auch ein Interesse am Anstieg.. :)
Ok4n,
07.02.2025 13:15 Uhr
1
Und ich schreibe dir, dass die Monatsperformance verglichen habe. Du kannst oder kannst dir die Dividende nicht einrechnen, ist deine Sache ändert aber nichts an der Tatsache von meinem Vergleich. Ob du das über tradingview oder woanders machst ist auch dein Ding. Wir waren heute bei 4,70+0,15 bist du bei 4,85. Schlusskurs vor Dividende war so bei 4,83, daher verstehe ich nicht was du für ein Problem hast nach einer Woche ? Ich bin seit Jahren an der Börse und es passiert nicht immer, dass es am gleichen Tag hochgekauft wird..
TradeBaba,
07.02.2025 12:51 Uhr
0
Ich nutze Tadingview, da kann man diverse weitere Indikaoren einbauen etc. Die Dividende abzuziehen ist ein netter Trick um das Ergebnis besser aussehen zu lassen. Das macht kein Analyst, dann müsste man ja bei jeder Jahresperformance rückwirkend für alle Aktien, die Divende ausschütten alles manuell zuammenkleistern. Wie hier auch alle richtig gesagt haben, ist es bei guten Unternehmen so, dass der Diviendenabschlag direkt aufgekauft wird, was hier wie man sieht nicht der Fall ist.
Ok4n,
07.02.2025 12:38 Uhr
1
Ich gebe dir mal den Tipp einfach hier auf tradegate stellen, dann auf 1 Monat und dann vergleichen. Ist nicht so schwer .. :) rechne dann noch die Dividende bei Thyssen dazu, dann sind es 5% circa. Hat nix mit schönreden zu tun.
TradeBaba,
07.02.2025 12:26 Uhr
0
alles sich schön reden / Kloeckner +1,31 (28,48 %)im letzten Monat / Thyssen +0,73 (18,47 %) im letzten Monat
Ok4n,
07.02.2025 10:58 Uhr
1
Ist aber nicht viel Unterschied, 5% circa Performancevergleich 1 Monat und wir sind hier in Thyssen investiert und nicht in verschiedenen Stahlwerten 😅
Thoken88,
07.02.2025 10:36 Uhr
0
Kloeckner marschiert seit dem ich es hier angesprochen habe 1 Euro nach oben. Besserer Stahl Pick 2025
Ok4n,
07.02.2025 10:31 Uhr
2
Darauf hoffen wir. Wenn es so angenommen wird auch mit einem guten Ausblick, dann sollte es steil gehen. Wenn nicht sehe ich erstmal die 4€ wieder.
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