ADO PROPERTIES S.A. NPV WKN: A14U78 ISIN: LU1250154413 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Viceroy Research hat gestern ihre Leerverkaufsposition reduziert... schön unter die meldeschwelle... dafür war die short report perfekt :) jetzt heißt es noch fleißig Unsicherheit streuen, damit sie ihr Gesicht wahren können

Bin 40% im minus. Kauft endlich >.<

@DonKalzone: man kann ja nicht alles vorher recherchieren. Man vertraut ja auch auf die Systeme. Auch wenn die bei anderen Unternehmen gescheitert sind. Am Ende schützt der Stop loss etwas. Je nachdem wie man ihn setzt. @Phil123: CBRE hat viele Mitarbeiter und wer weiß was da vielleicht gelaufen ist. Wenn man mal an die big four denkt, dann sind nicht alle so, sondern vereinzelnt.... Und wer weiß was für Dokumente vorgelegt werden.... Nur wenn sich das bewahrheitet mit den Behauptungen, würde ich dem Unternehmen nicht vertrauen bei den Methoden die angewandt werden. Am Ende ist dir Aktie ein zock für manche. Manche haben ja gute Prozente gewinn gemacht, wer auf den 9,05€ zug gesprungen ist

Vielleicht noch ein Gedanke zu den von Viceroy aufgeworfenen Bewertungsfragen. Adler lässt sein Portfolio von CBRE bewerten. CBRE bewertet auch bei Vonovia und TAG Immobilien (Jones Lang Lasalle bewertet bei Grand City und Deutsche Wohnen). Ich glaube nicht, dass das Bewertungsteam von CBRE ihre Ergebnisse bei der Adler nicht mir ihren Ergebnissen bei der Vonovia und der TAG spiegelt. Die Bewertungsunterschiede (von mir angesprochen für Berlin) müssten daher in irgendeiner Art begründbar sein. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es bei CBRE eine Lex Adler gibt ("oh, hier kommt die Adler. Da müssen wir besonders hoch bewerten"). Insofern dürfte zumindest an den Alternativbewertungen zum Bestandsportfolio wenig dran sein. Ja, das Portfolio ist sportlich bewertet. Aber das kann nicht zu einem Abschlag von 80% zum NAV führen. Zum Entwicklungsportfolio habe ich keine Meinung. Selbst von man hier mal 50% bzw. rd. 1 Mrd. streicht, wären das nur rd. 10 €/Aktie. Aber auch hier ist es doch so, dass in der Branche jeder händeringend noch neuen Entwicklungsprojekten sucht. Finanzierungen gibt es doch zu hauf.

Ja, hab das meiste davon gelesen. Waren ganz interessante Sachen drin. Neben der Kritik an der Bewertung war auch die Beleuchtung des Managements sehr interessant. Oder die dieversen Methoden die Adler laut diesem Bericht angewandt hat. Zusätzlich würde ich vorher emlfehlen mal nach "Red Flags" bzgl Aktienunternehmen und deren Management zu googlen und zu lesen. Nachdem ich den Report gelesen habe, fielen mir die Schuppen von den Augen. Das ich den Wald nicht gesehen habe ärgert mich ein klein wenig

Hat jemand den Bericht gelesen? Ist interessant

Bin ja Seitenlinie, aber spannender Fall

https://app.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/shortseller-fraser-perring-wirecard-jaeger-erhebt-schwere-vorwuerfe-gegen-immobilienkonzern-adler/27681396.html?ticket=ST-9246471-OhBfHRdDO6VWxtr9SRHk-ap4

Wirtschaftswoche aktuell schreibt auch sehr defensiv

Aber schon interessant, gestern massiver Kurseinbruch auf 13,80€ oder so, heute nachgelegt und dann taucht dieses 61 seitige paper aus, wo man auch nicht von heute auf morgen erstellt.... Frage mich ob das legal ist wenn am Ende nix dran sein sollte. In Europa wäre das durch die MAR Verordnung glaube ich nicht erlaubt

Grenke ist noch nichts sicher… er hatte bei amd nicht recht , das sagt er ja selber . Aber grenke wird noch was abbekommen

Also die Investoren waren heute "so gaga", dass sie eine Verzinsung für die Anleihe XS1713464524 von 6-7% p.a. für angemessen hielten. Ist natürlich eine Momentaufnahme, die Risikoeinschätzung für einen Ausfall wird sich im weiteren Verlauf am Kurs beobachten lassen.

Also die Verschuldungssituation is signifikant. Und das auch ganz ohne die Wertberichtigungen die in dem ShortsellerReport. Ein LoanToValue (LTV) von über 53% is ziemlich hoch. Und wenn die Anschuldigungen stimmen ist der reale LTV eher so über 60% bis 80%. Die Auswirkungen auf die Anleihen mal beiseite gelassen, kein Kreditgeber is so Gaga hier nen Kredit zu geben, und wenn dann nur mit nem Zins der grade so noch unter den "Wucherzinsniveau" liegt angesichts des Risikos. Und außerdem, die meisten ImmoAktien die ich so kenne haben nen LTV von so 35% bis 43%. ADLER sticht selbst mit seinem offiziellem LTV nicht grad positiv hervor

nein, ich zumindest keine Idee. Mittelfristig rechne ich mit einer Erholung bis mindestens 15. Denke, mehr Chance als Risiko für das outcome.

Was passiert morgen, jemand eine Idee?

Im vergangenen Jahr erst war der Leasinganbieter Grenke wegen des Vorwurfs angeblicher Bilanztricksereien durch Viceroy negativ in die Schlagzeilen geraten. Das Unternehmen hatte daraufhin mehrere eigene Prüfungen auf den Weg gebracht und auch eine Sonderprüfung durch die Finanzaufsicht Bafin über sich ergehen lassen müssen. Nach einiger Verzögerung erhielt der Konzern im Mai das uneingeschränkte Testat der Prüfungsgesellschaft KPMG für den 2020er-Bericht. Der Kurs hat sich allerdings immer noch kaum von den heftigen Verlusten nach dem Bericht von Viceroy erholt.