ADO PROPERTIES S.A. NPV WKN: A14U78 ISIN: LU1250154413 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
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12:58:03 Uhr,
Lang & Schwarz
Kommentare 2.931
C
Celles,
10.07.2025 15:41 Uhr
0
@Badler: Gern geschehen!
B
Badler,
09.07.2025 20:23 Uhr
0
@Celles, vielen Dank, das ist sehr hilfreich!
C
Celles,
09.07.2025 11:03 Uhr
1
@Badler: In der Tat, die Perpetuals liegen in der Rangfolge (immer) vor den Aktionären. Im Zuge der im letzten Jahr bei Adler durchgeführten Rekapitalisierung wurde jedoch folgende Regelung geschaffen: Nach Rückzahlung der 2L Notes, würden weitere mögliche Verkaufserlöse (sofern sie stattfinden) zu 97,5% an die Perpetuals und nur zu 2,5% an die Aktionäre verteilt. In Details möchte ich mich nicht verstricken. Das würde über das übliche, notwendige Maß hinausgehen - Sorry!
C
Celles,
08.07.2025 15:05 Uhr
0
Der aktuelle Optimismus an den Börsen hat es in sich. (Leider nicht so bei Adler) Man muss also keine große Angst vor dem Sommer haben, sollte ihn aber doch mit gesunden Respekt angehen. So gesehen stehen uns keine schlechten Zeiten bevor - es sei denn, die Börse irrt sich in ihrem Optimismus, nimmt die Zukunft zu euphorisch vor weg oder wird von Realitäten zurückgeworfen, die sie nicht voraussehen konnte. Wie auch immer. Auch hier ist die Wahrheit eine Tochter der Zeit.
C
CrashGuru,
07.07.2025 15:05 Uhr
1
Dann lehne ich mich jetzt erstmal zurück und warte die nächsten Wochen ab... mal sehen, ob meine Einschätzung am Ende aufgeht :)
Celles,
07.07.2025 14:44 Uhr
1
@CrashGuru: Als solches (Kompliment) war es auch gedacht. Aber steigere dich nicht zu sehr in diese komplexe Materie hinein.
B
Badler,
07.07.2025 14:24 Uhr
0
Ich habe verstanden, dass die Verbindlichkeiten von Adler zuzüglich (!) der perpetuals den Wert der assets wohl signifikant übersteigen. Ich habe auch verstanden, dass die perpetuals als Eigenkapital gewertet werden und daher beim LTV et al nicht berücksichtigt werden. Im Fall einer (freiwilligen) Liquidation würden die Inhaber der perpetuals (in Ihrer Rolle als Inhaber der perpetuals und nicht in ihrer Rolle als 75% Aktionäre) im Zweifel ja vor den Aktionären befriedigt werden. Dann würde für die Aktionäre im Zweifel nichts mehr übrig bleiben. Gab es da aber nicht eine Vereinbarung im Rahmen der Umwandlung, dass die Aktionäre jedenfalls in einem gewissen Umfang bevorzugt befriedigt werden - und falls ja, weiß jemand wo man die finden kann?
C
CrashGuru,
07.07.2025 8:06 Uhr
2
Ich sehe das mal als Kompliment :) Ich versuche einfach, die vielen losen Enden bei Adler etwas zusammenzubinden und die aktuellen Entwicklungen einzuordnen, auch wenn natürlich niemand den perfekten Überblick hat. Austausch wie hier im Blog hilft da ungemein und kommt uns allen zu gute, also danke auch an dich (und alle anderen), die mitdenken und mitdiskutieren!
Celles,
04.07.2025 14:49 Uhr
1
Unser Freund @CrashGuru, hat für alles eine Antwort parat - alle Achtung!
C
CrashGuru,
04.07.2025 9:50 Uhr
2
Ein StaRUG kann man nie 100 % ausschließen, aber bei Adler wäre das eher ein Rückschritt. Der Laden wurde gerade erst stabilisiert, und die Gläubiger haben längst die Zügel in der Hand. Sie brauchen kein StaRUG, sie verkaufen jetzt Stück für Stück oder komplett, ziehen ihre Erlöse raus und haben keinen Anlass, das Verfahren nochmal aufzumachen.
Oder anders gesagt: Wenn StaRUG noch kommt, dann ist alles andere vorher komplett gescheitert und danach sieht’s aktuell nicht aus. Bei Steinhoff lag eine massive Betrugsaufdeckung vor, verbunden mit Zahlungsunfähigkeit, fehlender Kontrolle und Multiländer-Komplexität. Dort war das StaRUG ein letzter Versuch, irgendwie noch eine Struktur zu halten.
Bei Adler hingegen ist der finanzielle Rahmen inzwischen wieder halbwegs stabil (LTV unter 70 %, Schuldenstruktur geordnet, operativer Cashflow vorhanden), auch wenn das Vertrauen am Markt gering bleibt. Warum sollten diese Gläubiger also noch ein StaRUG-Verfahren durchziehen, bei dem sie Kontrolle teilen oder Risiken neu verhandeln müssten? Es ergibt wenig Sinn, wenn sie bereits am Steuer sitzen.
C
Celles,
04.07.2025 8:40 Uhr
0
Genau, dass meinte Ich. Danke! Es ist doch durchaus möglich, dass Adler dieses Verfahren in naher Zukunft in Erwägung zieht. Ich meine, man kann es keinesfalls ausschließen, nicht wahr! Beim Möbelkonzern Steinhoff wurde es angewendet, der Ausgang ist bekannt.
D
Donny666,
04.07.2025 7:19 Uhr
0
Meinst du StaRUG?
C
Celles,
03.07.2025 17:32 Uhr
0
Man kann mit Zahlen herumtricksen wie man will. 6,2 Mrd € Schulden bleiben 6,2 Mrd. € Schulden. Und zwar so lange bis sie abbezahlt sind. Diese Finanzinstrumente (Derivate) sind so konzipiert, dass immer die Gläubiger das Sagen haben. Am Ende geht der kleine, unbedeutende Aktionär immer leer aus, bzw. wird mit Krümel abgespeist. PS: Wie heißt dieses Verfahren in Deutschland das eingeleitet wird, wenn ein Unternehmen überschuldet ist, es dazu dient, die Vermögenswerte des Schuldners zu sichern und die Gläubiger gleichmäßig zu befriedigen? Stua..... Weiß das jemand?
C
CrashGuru,
03.07.2025 11:41 Uhr
0
Haha, na dann willkommen im Casino :D
Aber mal ehrlich: Wenn man sich die Struktur bei Adler anschaut, ist das hier vielleicht nicht ganz Lotto, aber auch kein klassisches Value-Investment. NAV, stille Reserven, Schuldenstruktur – alles spannend, aber halt mit dicker Portion Spekulation. Also ja: Wer hier mitmacht, sollte schon wissen, dass es eher Poker als Sparkonto ist.
Also immer locker bleiben ;)
C
CrashGuru,
03.07.2025 11:37 Uhr
0
Sehr gut dargestellt, danke!👍 Frage dazu: grundsätzlich ist ja der Unternehmenswert die 1.7Mrd (Zahlen hab ich nicht geprüft). Dazu kommen ggf. auf Grund der niedrigen Immobilienbewertung die Stillen Reserven die bei einem Kauf normalerweise gehoben und mit in die Waagschale geworfen werden. Bei einer momentanen Marktkapitalisierung von 35Mio wäre das mindestens Faktor 48, oder habe ich da einen Denkfehler? Außerdem kann es den Gläubigern doch grundsätzlich egal sein bzw. sogar wünschenswert wenn die Darlehen weiterlaufen und bedient werden. Das wäre der Fall wenn EK positiv und stille Reserven da sind. Momentan ist aber der Asset Deal naheliegender, oder? Teilverkäufe haben ja stattgefunden bzw. werden noch stattfinden. Ich suche die Ursache für die geringe Bewertung. Die Zahlen sprechen für einen wesentlich höheren Kurs, das ist aber nicht der Fall…
Gute Punkte, danke für die strukturierte Frage! Zur Einordnung: Die 1,7 Mrd. € Unternehmenswert (bzw. NAV) klingen erstmal krass im Vergleich zur aktuellen Market Cap von nur ~35 Mio. € – das ist tatsächlich ein Faktor 40+. Aber genau da liegt das Problem: Der Markt glaubt gerade nicht, dass dieser Wert den Altaktionären wirklich zugutekommt.
Was viele vergessen: Die Gläubiger halten inzwischen über die Perpetuals ca. 75 % der Stimmrechte. Das heißt, sie bestimmen, ob Adler langfristig weiterläuft oder ob Stück für Stück verkauft wird – und wie transparent das Ganze abläuft. Und da liegt der Haken: Ein Asset Deal (also Einzelverkäufe) ist für sie oft einfacher, schneller und risikoärmer als ein sauberer Share Deal oder ein Trade Sale mit Börsenreaktion. In so einem Fall fließen die Erlöse erst mal an die Gläubiger, und nur falls etwas übrig bleibt, profitieren Altaktionäre über die Restwert-Klausel. Aber wie viel das sein wird, ist heute schwer abzuschätzen.
Die stillen Reserven (v. a. im Berliner Bestand) sind real, und ein Käufer wie Vonovia würde sie bei einem Gesamtdeal natürlich heben. Nur: Solange nicht klar ist, ob es überhaupt zu so einem Deal kommt – und ob wir Altaktionäre daran beteiligt werden – bleibt der Kurs tief. Das ist weniger eine Frage der Bewertung als der Machtverhältnisse und Exitstruktur.
Kurz gesagt: Der Markt spielt nicht den NAV, sondern die Unsicherheit, ob der NAV für uns überhaupt relevant wird. Und genau deshalb steht der Kurs da, wo er ist – obwohl die Substanz eigentlich deutlich mehr hergibt.
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