ALBEMARLE WKN: 890167 ISIN: US0126531013 Kürzel: AMC Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 7.397
Orbiter1
Orbiter1, 21. Okt 10:57 Uhr
3

Was für ein Desaster! Intraday-Reversal bei den australischen und chinesischen Lithiumproduzenten. Die starteten alle in grün und sind aktuell alle rot. Ursache ist der Lithium-Future der bei 101.000 startete und fast wie mit dem Lineal gezogen auf 95.000 runtergeprügelt wurde. Für mich kein Zufall nach den Zahlen von CATL. Bei den Batterieproduzenten herrscht brutaler Wettbewerb. Die brauchen niedrigere Einkaufspreise. Solange da noch irgendein Lieferant Gewinn macht, ist noch Luft für niedrigere Preise vorhanden. CATL ist nach dem 20% Absturz vor der Veröffentlichung der Zahlen, heute um weitere 10% gefallen. Damit liegt das Minus seit dem Top Anfang Juni und trotz der Mrd-Gewinne bei fast 54%. Der australische Vorzeige-Lithiumproduzent PLS hat ja vor ein paar Tagen gemeldet, dass er seine Produktionskapazität massiv ausbaut. Dafür hat man jetzt eine Anleihe über 700 Mio US$ und einem Zinssatz von 8,5% begeben. Die Ratingagentur Moodys stufte die Anleihe mit Ba3 ein, drei Stufen unterhalb des Investment-Grade-Bereichs. Das ist also eine Ramschanleihe. Zur Begründung verwies Moodys auf die Aussicht auf negative Cashflows und eine höhere Verschuldung während der Projektrealisierung. Da bin ich mal gespannt zu welchen Konditionen die anderen Unternehmen ihre Neu- und Erweiterungsprojekte finanzieren werden, wenn selbst die Anleihe von PLS als Ramsch eingestuft wird.

CATL hat mit -11,4% geschlossen. Alle chinesischen Lithiumproduzenten haben heute auf neuen Tiefs geschlossen. Ganfeng liegt inzwischen 75,4% unter dem Hoch von Anfang Mai. D. h. selbst bei einer Vervierfachung des Kurses liegen die noch unter diesem Top. Man sollte sich nichts vormachen, wir sind bereits im Lithiumwinter angekommen. Mal sehen wie frostig er wird und wie lange er dauert. Ich bin da leider ziemlich skeptisch. Im Grunde muss man bei den Aktien von allen Branchen (und deren Zulieferunternehmen) die Finger lassen, die China als Zukunftsbranche auserkoren hat. Das führt immer zu massivsten Überkapazitäten, ob nun Photovoltaik, E-Autos oder Batterien, usw. Der brutale Überlebenskampf macht fast alle zu Verlierern. Da gibt es über einen längeren Zeitraum Wachstumsraten von 30 bis 50%, aber kaum jemand verdient Geld dabei. Oder falls doch, nur temporär.
CaptainDollarX
CaptainDollarX, 21. Okt 10:20 Uhr
1
Unter 100.000 sind schon wieder Preise, wo die Mehrzahl der Produzenten kaum bis keine Gewinne machen. Die Produktion muss trotzdem ausgebaut werden, was viel Geld verschlingt. Zusätzlich steigen Finanzierungskosten und Capex-Kosten kontinuierlich. Die Chinesen würgen den Markt mal wieder komplett ab, obwohl in den Nächsten Jahren sehr viel mehr Lithium gebraucht wird. Es bleibt in jedem Fall sehr spannend und als Lithium-Investor braucht man gute Nerven.
CaptainDollarX
CaptainDollarX, 21. Okt 9:00 Uhr
0

War irgendwer bei Lithium Africa an Bord und hat sich nach dem Abwärstrend getraut da zuzugreifen? Die sind nun in einer Woche um über 100% gestiegen.

Nein, es scheint aber Potential zu haben. Bei Africa.bin ich aber ultravorsichtig..
Orbiter1
Orbiter1, 21. Okt 8:34 Uhr
4

Der Future eine gute halbe Stunde vor Handelsschluss mal etwas über und mal etwas unter dem gestrigen Schlusskurs. Zumindest die australischen Lithiumproduzenten konnten den weiteren Abverkauf stoppen und sind entweder unverändert, oder leicht im Plus. Die chinesischen Lithiumproduzenten bisher uneinheitlich, wobei die neuen Tiefs von Ganfeng (-3,7%) und Tianqi (-1,3%) negativ auffallen. Wer aber wirklich auffällt, ist der bisherige große Profiteur niedriger Lithiumpreise. Das ist CATL. Die fallen heute um 8,5%, die letzten 5 Handelstage um über 20%. Mal sehen wie die Zahlen, die sie heute nach Börsenschluss melden, ausfallen. Es gibt jedenfalls bereits im Vorfeld ordentlich Druck auf CATL.

Was für ein Desaster! Intraday-Reversal bei den australischen und chinesischen Lithiumproduzenten. Die starteten alle in grün und sind aktuell alle rot. Ursache ist der Lithium-Future der bei 101.000 startete und fast wie mit dem Lineal gezogen auf 95.000 runtergeprügelt wurde. Für mich kein Zufall nach den Zahlen von CATL. Bei den Batterieproduzenten herrscht brutaler Wettbewerb. Die brauchen niedrigere Einkaufspreise. Solange da noch irgendein Lieferant Gewinn macht, ist noch Luft für niedrigere Preise vorhanden. CATL ist nach dem 20% Absturz vor der Veröffentlichung der Zahlen, heute um weitere 10% gefallen. Damit liegt das Minus seit dem Top Anfang Juni und trotz der Mrd-Gewinne bei fast 54%. Der australische Vorzeige-Lithiumproduzent PLS hat ja vor ein paar Tagen gemeldet, dass er seine Produktionskapazität massiv ausbaut. Dafür hat man jetzt eine Anleihe über 700 Mio US$ und einem Zinssatz von 8,5% begeben. Die Ratingagentur Moodys stufte die Anleihe mit Ba3 ein, drei Stufen unterhalb des Investment-Grade-Bereichs. Das ist also eine Ramschanleihe. Zur Begründung verwies Moodys auf die Aussicht auf negative Cashflows und eine höhere Verschuldung während der Projektrealisierung. Da bin ich mal gespannt zu welchen Konditionen die anderen Unternehmen ihre Neu- und Erweiterungsprojekte finanzieren werden, wenn selbst die Anleihe von PLS als Ramsch eingestuft wird.
M
Millennial, 20. Okt 18:36 Uhr
0
War irgendwer bei Lithium Africa an Bord und hat sich nach dem Abwärstrend getraut da zuzugreifen? Die sind nun in einer Woche um über 100% gestiegen.
555Nase
555Nase, 20. Okt 18:34 Uhr
1
Ich finde das Ergebnis, unabhängig von irgendwelchen Erwartungen, trotzdem gut. Ja Preisdruck ist leider gegeben. Gab auch noch diese Meldung zu CATL: https://www.boerse-express.com/news/articles/catl-aktie-changan-plant-ausbau-auf-75-gwh-954460
Orbiter1
Orbiter1, 20. Okt 17:39 Uhr
0

Der Future eine gute halbe Stunde vor Handelsschluss mal etwas über und mal etwas unter dem gestrigen Schlusskurs. Zumindest die australischen Lithiumproduzenten konnten den weiteren Abverkauf stoppen und sind entweder unverändert, oder leicht im Plus. Die chinesischen Lithiumproduzenten bisher uneinheitlich, wobei die neuen Tiefs von Ganfeng (-3,7%) und Tianqi (-1,3%) negativ auffallen. Wer aber wirklich auffällt, ist der bisherige große Profiteur niedriger Lithiumpreise. Das ist CATL. Die fallen heute um 8,5%, die letzten 5 Handelstage um über 20%. Mal sehen wie die Zahlen, die sie heute nach Börsenschluss melden, ausfallen. Es gibt jedenfalls bereits im Vorfeld ordentlich Druck auf CATL.

CATL hat die Quartalszahlen nun veröffentlicht. Das Gewinnwachstum enttäuscht und liegt spürbar unter den Prognosen der Analysten. https://de.marketscreener.com/boerse-nachrichten/batterie-riese-catl-enttaeuscht-konkurrenzkampf-in-china-spitzt-sich-zu-ce785cd8da89f725 Ich fürchte die werden den Druck auf die Lieferanten deutlich erhöhen, damit zumindest die Erwartungen für Q4 erfüllt werden können.
I
Investor198, 20. Okt 14:50 Uhr
0

Seit vielen Wochen sind die Lithium-Kontrakte mal im Plus, 100.000 wieder erreicht. Sehr seltsam, dass Lithiumaktien darauf nicht positiv reagiert haben. Da scheint man vorläufig (noch) nicht an eine Wende bzw. nachhaltige Aufwärtsbewegung zu glauben...

Sollte sich m.M nach wieder fangen sobald die Ölpreise irgendwann fallen sollten.
Orbiter1
Orbiter1, 20. Okt 9:08 Uhr
2

Der Future eine gute halbe Stunde vor Handelsschluss mal etwas über und mal etwas unter dem gestrigen Schlusskurs. Zumindest die australischen Lithiumproduzenten konnten den weiteren Abverkauf stoppen und sind entweder unverändert, oder leicht im Plus. Die chinesischen Lithiumproduzenten bisher uneinheitlich, wobei die neuen Tiefs von Ganfeng (-3,7%) und Tianqi (-1,3%) negativ auffallen. Wer aber wirklich auffällt, ist der bisherige große Profiteur niedriger Lithiumpreise. Das ist CATL. Die fallen heute um 8,5%, die letzten 5 Handelstage um über 20%. Mal sehen wie die Zahlen, die sie heute nach Börsenschluss melden, ausfallen. Es gibt jedenfalls bereits im Vorfeld ordentlich Druck auf CATL.

Der Future hat mit 100.520 Yuan/t praktisch unverändert gegenüber gestern geschlossen. Am Spotmarkt waren es -0,6% auf 102.350 Yuan/t. Die Chancen steigen, dass die Marke von 100.000 Yuan/t den Absturz der Lithiumpreise während der letzten 5 Monate stoppt.
Orbiter1
Orbiter1, 20. Okt 8:26 Uhr
1

Der Kampf um die 100.000 Yuan/t hält weiter an. Obwohl der Spotmarkt um 0,8% und der Future sogar um 5% steigt, fallen die australischen Lithiumproduzenten um weitere 2 bis 5%, Ausnahme Galan unverändert! Aber vielleicht ist das Minus berechtigt, wer weiß schon wie groß der Absacker im Future am Handelsende ausfällt. Die Börse in Hongkong hat heute geschlossen.

Der Future eine gute halbe Stunde vor Handelsschluss mal etwas über und mal etwas unter dem gestrigen Schlusskurs. Zumindest die australischen Lithiumproduzenten konnten den weiteren Abverkauf stoppen und sind entweder unverändert, oder leicht im Plus. Die chinesischen Lithiumproduzenten bisher uneinheitlich, wobei die neuen Tiefs von Ganfeng (-3,7%) und Tianqi (-1,3%) negativ auffallen. Wer aber wirklich auffällt, ist der bisherige große Profiteur niedriger Lithiumpreise. Das ist CATL. Die fallen heute um 8,5%, die letzten 5 Handelstage um über 20%. Mal sehen wie die Zahlen, die sie heute nach Börsenschluss melden, ausfallen. Es gibt jedenfalls bereits im Vorfeld ordentlich Druck auf CATL.
CLSHH
CLSHH, 19. Okt 21:08 Uhr
0
Ich schaue mir mittlerweile immer häufiger nur Ganfeng an. War bisher oftmals ein guter Indikator.
CaptainDollarX
CaptainDollarX, 19. Okt 20:51 Uhr
0

Der Kampf um die 100.000 Yuan/t hält weiter an. Obwohl der Spotmarkt um 0,8% und der Future sogar um 5% steigt, fallen die australischen Lithiumproduzenten um weitere 2 bis 5%, Ausnahme Galan unverändert! Aber vielleicht ist das Minus berechtigt, wer weiß schon wie groß der Absacker im Future am Handelsende ausfällt. Die Börse in Hongkong hat heute geschlossen.

Seit vielen Wochen sind die Lithium-Kontrakte mal im Plus, 100.000 wieder erreicht. Sehr seltsam, dass Lithiumaktien darauf nicht positiv reagiert haben. Da scheint man vorläufig (noch) nicht an eine Wende bzw. nachhaltige Aufwärtsbewegung zu glauben...
Orbiter1
Orbiter1, 19. Okt 10:45 Uhr
1
In China war das Börsenumfeld übrigens in letzter Zeit ziemlich negativ. Der Index für die 300 größten Festlandsaktien (CSI 300, das ist z.B. auch CATL mit dabei) ist 10 Wochen in Folge gefallen. Das ist neuer Rekord! Da sollte zumindest zeitnah mal eine technische Gegenbewegung starten.
Orbiter1
Orbiter1, 19. Okt 9:04 Uhr
0

Der Kampf um die 100.000 Yuan/t hält weiter an. Obwohl der Spotmarkt um 0,8% und der Future sogar um 5% steigt, fallen die australischen Lithiumproduzenten um weitere 2 bis 5%, Ausnahme Galan unverändert! Aber vielleicht ist das Minus berechtigt, wer weiß schon wie groß der Absacker im Future am Handelsende ausfällt. Die Börse in Hongkong hat heute geschlossen.

Oha, nur ein Miniabsacker beim Future. Der schließt mit einem Plus von über 4%! Morgen wird sich zeigen, ob das nur eine Eintagsfliege war. Zumindest für heute stehen die Vorzeichen bei Albemarle gut.
h
h.h., 19. Okt 7:56 Uhr
1
Der Kampf um die 100.000 yuan hat begonnen, schau mer mal wie es weitergeht. Orbiter du wolltest doch unsere Einschätzung zum Jahresendpreis, ich tippe auf 140.000.
Orbiter1
Orbiter1, 19. Okt 7:55 Uhr
0

Sieht aktuell so aus, als ob der Kampf um die Marke von 100.000 Yuan/t wie erhofft noch nicht zu Ende ist. Die australischen Lithiumproduzenten im zarten Grün. Die chinesischen Lithiumproduzenten uneinheitlich, wobei Ganfeng aufgrund des starken Gewinnrückgangs von 68% in Q3 gegenüber dem Vorquartal, mit aktuell -5% das Schlusslicht darstellt. Dabei lag der durchschnittliche Lithiumpreis in Q3 noch bei ca 148.000 Yuan/t. Wie wird der für Q4 aussehen? Heute lag der Spotmarktpreis jedenfalls bei 102.000 Yuan/t. Ganfeng hat sich seit dem Tief im letzten Jahr fast versechsfacht. Davon ist heute noch ein Plus von 50% übrig. Bei Tianqi, die sich mehr als verdreifacht hatten bleibt ein Plus von 26%. Mal sehen wie die Zahlen bei den anderen Lithiumproduzenten ausfallen.

Der Kampf um die 100.000 Yuan/t hält weiter an. Obwohl der Spotmarkt um 0,8% und der Future sogar um 5% steigt, fallen die australischen Lithiumproduzenten um weitere 2 bis 5%, Ausnahme Galan unverändert! Aber vielleicht ist das Minus berechtigt, wer weiß schon wie groß der Absacker im Future am Handelsende ausfällt. Die Börse in Hongkong hat heute geschlossen.
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