ALBEMARLE WKN: 890167 ISIN: US0126531013 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 6.827
Orbiter1
Orbiter1, 21. Jul 8:44 Uhr
3

Spitzenwerte von 164.000 Yuan im 1. Halbjahr? Eigenartig, am 13. Mai lag der Spotmarktpreis bei 200.500 Yuan. Goldman Sachs lag im letzten Lithiumzyklus mit seiner extrem pessimistischen Prognose als einziger Analyst richtig und hat damals den krassen Absturz prognostiziert. Da hoffe ich, sie liegen diesmal falsch.

Hab rausgefunden wieso ein Spitzenwert von 164.000 Yuan im 1. Halbjahr genannt wurde. Das bezieht sich noch auf die Goldman-Sachs-Studie vom April. Und das Top von 200.500 Yuan wurde erst Mitte Mai erreicht. Keine Ahnung ob es inzwischen ein Update von Goldman Sachs gibt. Diese Studie werden von den Analysten erstellt. Es gibt aber auch Berater bei Goldman Sachs die sich zu Lithiumpreisen äußern und zu einer anderen Meinung kommen können. Z. B. vor ein paar Tagen. “In their view, the restocking cycle should lift prices in to Q426, which they see as the tightest part of the year, and forecast lithium carbonate prices to range around RMB200,000/t (currently RMB169,000/t) with upside to a peak of RMB250,000/t in Q426, with prices beyond that level seen as unsustainable as ESS customers are more price sensitive’’, the investment bank reported." Quelle: https://stockhead.com.au/resources/barry-fitzgerald-a-pullback-in-lithium-stocks-creates-fresh-opportunities/ Auch bei Goldman Sachs ist man sich nicht über die Preisentwicklung bis Ende des Jahres einig.
Orbiter1
Orbiter1, 21. Jul 7:27 Uhr
1

Die 145000 haben wir heute mit 5,6% minus nach unten durchbrochen.

Und heute geht es aktuell um weitere 4,5% nach unten. Im Trendfolgemodell von Carl Capolingua ist der Bullenmarkt damit vorbei. Er hat heute einen Artikel über die 2 Elefanten im Raum, das sind aus seiner Sicht Natrium-Ionen-Batterien und die Wiedereröffnung der Lepidolith-Mine von CATL, geschrieben. Und kommt in Verbindung mit den aktuellen Analysteneinschätzungen zum Fazit: "With spodumene changing hands at roughly US$2,200 a tonne, the share market is valuing Australia's lithium producers as though it were closer to US$1,200 a tonne – a discount of roughly 45% to the metal they’re actually selling. Either the lithium price is going to nearly halve, or ASX lithium stocks are substantially undervalued." Aktuell sieht es eher danach aus, dass die Lithiumpreise den Weg nach unten antreten. Daran ändern auch die heute steigenden Lithiumproduzenten aus China nichts.
Orbiter1
Orbiter1, 20. Jul 22:45 Uhr
0

und noch eine: Die Analysten anderer führender Investmentbanken zeigen bei den Prognosen für die zweite Jahreshälfte ein sehr gemischtes Bild, wobei Goldman Sachs eine der skeptischsten Stimmen am Markt bleibt.Hier sind die wichtigsten Positionen von Goldman Sachs und weiteren Instituten:Goldman Sachs: Das skeptische Lager (Bären)Goldman Sachs sieht die langfristige Preisentwicklung deutlich verhaltener als die Konkurrenz und warnt vor anhaltendem Gegenwind im zweiten Halbjahr.Die Preisprognose: Die Bank prognostiziert, dass sich die Preise für Lithiumkarbonat in der zweiten Jahreshälfte wieder abschwächen. Nachdem die Preise im ersten Halbjahr Spitzenwerte von rund 164.000 Yuan (ca. 21.000 USD) pro Tonne erreichten, erwartet Goldman Sachs für das zweite Jahreshälfte einen Rückgang auf eine Spanne zwischen 10.100 USD und 16.000 USD pro Tonne.Die Begründung: Die Analysten begründen dies mit einem prognostizierten Angebotsüberschuss von über 20 %. Zudem wird eine herabstufende "Sell"-Empfehlung für führende Produzenten wie Ganfeng Lithium und Tianqi beibehalten, da der zukünftige Zyklus extrem stark von der tatsächlichen Nachfrageintensität bei E-Autos abhängt.Macquarie: Rücksetzer als Kaufchance (Die Pragmatiker)Die australische Großbank Macquarie hat eine differenzierte Sichtweise auf die aktuelle Marktlage:Die Einschätzung: Sie bewerten den jüngsten Preisrückgang im Sommer nicht als fundamentale Schwäche, sondern als technische Korrektur im Terminmarkt (u.a. durch spekulatives Glattstellen von Positionen und steuerliche Faktoren in China).Die Prognose: Macquarie sieht das zweite Halbjahr als gute Einstiegsgelegenheit. Vor allem die unerwartet starke Nachfrage nach Energiespeichern (BESS) stützt den Markt fundamental und dürfte den Preisverfall abfedern.J.P. Morgan: Bullisch auf lange SichtDie Prognose: J.P. Morgan rechnet mit einem Nachwachsen des globalen Lithiumbedarfs um 16 % im Jahresvergleich.Die Begründung: Die Bank verweist darauf, dass die Ära des chronischen Überangebots vorbei ist. Weil in den vergangenen zwei Jahren kaum neue Großprojekte gestartet wurden und Minen gedrosselt wurden, prognostiziert J.P. Morgan sogar ein anhaltendes Marktdefizit bis zum Jahr 2030.Zusammenfassung für das restliche Jahr:Die Untergrenze (Goldman Sachs): Sieht das Risiko, dass der Preis im schlimmsten Fall in Richtung 10.100 USD rutscht.Die Obergrenze (Citi): Bleibt optimistisch und sieht Potenzial für bis zu 32.000 USD pro Tonne bei Lithiumhydroxid

Spitzenwerte von 164.000 Yuan im 1. Halbjahr? Eigenartig, am 13. Mai lag der Spotmarktpreis bei 200.500 Yuan. Goldman Sachs lag im letzten Lithiumzyklus mit seiner extrem pessimistischen Prognose als einziger Analyst richtig und hat damals den krassen Absturz prognostiziert. Da hoffe ich, sie liegen diesmal falsch.
h
h.h., 20. Jul 22:14 Uhr
2
also kann sich jeder etwas raussuchen und die sind genauso schlau wie wir. Kurzfristig weiter tricky mittelfristig die Möglichkeit einer Erholung. Hat leider keiner den Crystal Ball.
h
h.h., 20. Jul 22:12 Uhr
1
und noch eine: Die Analysten anderer führender Investmentbanken zeigen bei den Prognosen für die zweite Jahreshälfte ein sehr gemischtes Bild, wobei Goldman Sachs eine der skeptischsten Stimmen am Markt bleibt.Hier sind die wichtigsten Positionen von Goldman Sachs und weiteren Instituten:Goldman Sachs: Das skeptische Lager (Bären)Goldman Sachs sieht die langfristige Preisentwicklung deutlich verhaltener als die Konkurrenz und warnt vor anhaltendem Gegenwind im zweiten Halbjahr.Die Preisprognose: Die Bank prognostiziert, dass sich die Preise für Lithiumkarbonat in der zweiten Jahreshälfte wieder abschwächen. Nachdem die Preise im ersten Halbjahr Spitzenwerte von rund 164.000 Yuan (ca. 21.000 USD) pro Tonne erreichten, erwartet Goldman Sachs für das zweite Jahreshälfte einen Rückgang auf eine Spanne zwischen 10.100 USD und 16.000 USD pro Tonne.Die Begründung: Die Analysten begründen dies mit einem prognostizierten Angebotsüberschuss von über 20 %. Zudem wird eine herabstufende "Sell"-Empfehlung für führende Produzenten wie Ganfeng Lithium und Tianqi beibehalten, da der zukünftige Zyklus extrem stark von der tatsächlichen Nachfrageintensität bei E-Autos abhängt.Macquarie: Rücksetzer als Kaufchance (Die Pragmatiker)Die australische Großbank Macquarie hat eine differenzierte Sichtweise auf die aktuelle Marktlage:Die Einschätzung: Sie bewerten den jüngsten Preisrückgang im Sommer nicht als fundamentale Schwäche, sondern als technische Korrektur im Terminmarkt (u.a. durch spekulatives Glattstellen von Positionen und steuerliche Faktoren in China).Die Prognose: Macquarie sieht das zweite Halbjahr als gute Einstiegsgelegenheit. Vor allem die unerwartet starke Nachfrage nach Energiespeichern (BESS) stützt den Markt fundamental und dürfte den Preisverfall abfedern.J.P. Morgan: Bullisch auf lange SichtDie Prognose: J.P. Morgan rechnet mit einem Nachwachsen des globalen Lithiumbedarfs um 16 % im Jahresvergleich.Die Begründung: Die Bank verweist darauf, dass die Ära des chronischen Überangebots vorbei ist. Weil in den vergangenen zwei Jahren kaum neue Großprojekte gestartet wurden und Minen gedrosselt wurden, prognostiziert J.P. Morgan sogar ein anhaltendes Marktdefizit bis zum Jahr 2030.Zusammenfassung für das restliche Jahr:Die Untergrenze (Goldman Sachs): Sieht das Risiko, dass der Preis im schlimmsten Fall in Richtung 10.100 USD rutscht.Die Obergrenze (Citi): Bleibt optimistisch und sieht Potenzial für bis zu 32.000 USD pro Tonne bei Lithiumhydroxid
h
h.h., 20. Jul 22:11 Uhr
1
hier mal eine kleine Zusammenfassung was Lithium Preis Prognosen angeht: Für das zweite Halbjahr (HJ 2) 2026 herrscht unter den Banken und Analysten eine spürbare Uneinigkeit über die Richtung der Lithiumpreise. Während die Bullen an einen anhaltenden Boom glauben, warnen Skeptiker vor fallenden Preisen.Die Einschätzungen der Institute teilen sich in drei Lager:1. Das optimistische Lager (Bullen)Citi (Citigroup): Gehört zu den optimistischsten Stimmen am Markt. Sie halten den aktuellen Preissprung zwar kurzfristig für ein wenig überhitzt (Sells-by-Date-Warnung für die nächsten Monate), sehen aber beim CME-Lithiumhydroxid ein Preisziel von bis zu 32.000 USD pro Tonne.Bernstein Research: Erklärt in seiner jüngsten Analyse, dass die große Lithiumpreis-Rallye nach dem Comeback im Jahr 2026 ihren Höhepunkt noch nicht erreicht hat und die Dynamik im zweiten Halbjahr anhalten kann.Morgan Stanley & UBS: Untermauern den Optimismus mit harten Fundamentaldaten. UBS prognostiziert für 2026 ein explosives Nachfragewachstum von 55 % im Bereich der Energiespeichersysteme (ESS). Morgan Stanley geht deshalb von einem massiven Angebotsdefizit von 80.000 Tonnen (LCE) in diesem Jahr aus.2. Das vorsichtige Lager (Bären)BNP Paribas: Die Bank warnt deutlich vor einer Übertreibung. Nach ihrer Einschätzung haben sich die Lithiumpreise durch zu viel Euphorie im Futures-Handel „von den fundamentalen Daten entkoppelt“. Sie rechnen für das zweite Halbjahr weiterhin mit einem Angebotsüberschuss, da das Wachstum im wichtigen E-Auto-Markt schwächelt.BMI (Fitch Solutions): Teilt die Bären-Ansicht und prognostiziert einen „deutlichen Preisrückgang“ (material decline) im zweiten Halbjahr. Das Argument: Die stark gestiegenen Preise der letzten Monate verleiten Minenbetreiber dazu, stillgelegte Kapazitäten im zweiten Halbjahr schnell wieder hochzufahren, was den Markt überschwemmen könnte.3. Unabhängige Preishäuser (Konsens)Fastmarkets: Hat seine Prognose für 2026 massiv angehoben und rechnet im Schnitt mit 23.800 USD pro Tonne (zuvor 17,40 USD), weil die Nachfrage das Angebot schlicht überholt.Zusammenfassend lässt sich sagen: Die Banken sind gespalten. Diejenigen, die auf den Boom bei stationären Riesenbatterien (KI-Rechenzentren) schauen, sehen steigende Kurse. Diejenigen, die auf das Wiederhochfahren gedrosselter Minen achten, erwarten im zweiten Halbjahr fallende Preise.
M
Millennial, 20. Jul 16:21 Uhr
1
So langsam wird's wirklich eng beim Lithium Future. Ich glaube es fängt sich wieder und bounced back, aber angenehm ist's aktuell auf jeden Fall nicht.
Orbiter1
Orbiter1, 20. Jul 15:40 Uhr
2

Die 145000 haben wir heute mit 5,6% minus nach unten durchbrochen.

Ja, das sieht ziemlich gefährlich aus. Die Lithiumprodukte wie Lithiumcarbonat sind bereits im Bärenmarkt (mindestens -20% vom Top) und zeigen einen Abwärtstrend mit tieferen Hochs und tieferen Tiefs. Die chinesischen Lithiumproduzenten sind inzwischen 50 bis 60% zu ihren Tops im Mai gefallen! Für mich ist das alles keine normale Korrektur mehr, wie sie nach kräftigen Anstiegen vorkommt.
Orbiter1
Orbiter1, 20. Jul 15:37 Uhr
0

Is doch gut...is die Motivation nicht hoch neue Minen zu den Preisen in Betrieb zu nehmen. Oder überseh ich was?

Du übersiehst, dass die Entscheidungen zu den Erweiterungen bestehender Minen, zur Wiederinbetriebnahme stillgelegter Minen und zur Produktionsaufnahme neuer Minen schon längst gefallen sind und die entsprechenden Arbeiten bereits unter Hochdruck durchgeführt werden. Da kommt als einiges an zusätzlichem Angebot auf den Markt. Und das schon im aktuellen Halbjahr.
A
Andy_Randy, 20. Jul 15:01 Uhr
0

Da hilft auch der Optimismus von Rock Stock Channel nicht. Bei leicht fallenden Lithiumpreisen am Spot- und Futuresmarkt geht es mit den Lithiumproduzenten auf neue Mehrmonatstiefs nach unten. In Australien aktuell um 1 bis 3%, in China eher um 3 bis 6%.

Is doch gut...is die Motivation nicht hoch neue Minen zu den Preisen in Betrieb zu nehmen. Oder überseh ich was?
555Nase
555Nase, 20. Jul 11:35 Uhr
0
https://x.com/i/status/2079137417496592852
555Nase
555Nase, 20. Jul 9:21 Uhr
0

Carl Capolingua sieht in seinem Trendfolgemodell beim Future den Bereich von 142.920 bis 145.000 als kritisch an. Sollten wir darunter schließen ist für ihn der große Anstieg seit letztem Jahr vorbei. Da bleibt nur wenig Luft bis zu diesem Bereich. Quelle: https://x.com/CarlCapolingua/status/2075103293102268490

Die 145000 haben wir heute mit 5,6% minus nach unten durchbrochen.
Orbiter1
Orbiter1, 20. Jul 7:24 Uhr
0

Bei Rock Stock Channel gibt man sich optimistisch und sieht Kaufgelegenheiten. https://youtu.be/ndpgzXnFa9g Den brutalen Abverkauf von 40 bis 60% innerhalb von nicht einmal 2 1/2 Monaten haben die aber auch nicht kommen sehen. Ob sie die große Erholung richtig sehen, wird sich zeigen.

Da hilft auch der Optimismus von Rock Stock Channel nicht. Bei leicht fallenden Lithiumpreisen am Spot- und Futuresmarkt geht es mit den Lithiumproduzenten auf neue Mehrmonatstiefs nach unten. In Australien aktuell um 1 bis 3%, in China eher um 3 bis 6%.
Orbiter1
Orbiter1, 18. Jul 9:49 Uhr
1
Bei Rock Stock Channel gibt man sich optimistisch und sieht Kaufgelegenheiten. https://youtu.be/ndpgzXnFa9g Den brutalen Abverkauf von 40 bis 60% innerhalb von nicht einmal 2 1/2 Monaten haben die aber auch nicht kommen sehen. Ob sie die große Erholung richtig sehen, wird sich zeigen.
v
vulcanenergyinv, 17. Jul 20:45 Uhr
1
Ein rabenschwarzer Freitag ist leider ausgeblieben. Vielleicht klappt’s nächste Woche wieder, wünsche allen schönes wochenende!
v
vulcanenergyinv, 17. Jul 13:53 Uhr
0
Keine Sorge, ich hab eh keine Ahnung. Ich teste nur gerade, ob sich der Lithiumsektor aus reinem Trotz erholt, wenn ich bearish genug werde. Maximaler pessimismus ab jetzt, anders scheint es ja nicht zu funktionieren :D
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