ALBEMARLE WKN: 890167 ISIN: US0126531013 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 6.361
m
m4758406, 24.04.2025 13:15 Uhr
1
Das Marktgleichgewicht sehen sie nun erst nach 2027 (vorher: ab 2026). Die Auswirkungen auf australische Produzenten (PLS, MIN, LTR, IGO) werden als besonders kritisch eingeschätzt, da diese trotz eigener Angebotsdisziplin (Projektaufschub, CapEx-Kürzungen) von neuer, günstigerer oder besser integrierter Produktion (China, Afrika, LatAm) unter Druck geraten. Ihre eigenen Expansionspläne könnten das Überangebot verschärfen. Das Fazit des Berichts (und des Artikels): China hält die Schlüsselrolle (Swing Producer und Hauptkonsument). Der Markt bleibt wahrscheinlich im Überangebot, bis entweder die chinesische Produktion weiter signifikant reduziert wird oder die Nachfrage unerwartet stark anzieht. Neue Projekte (besonders außerhalb Chinas) dürften es schwer haben, Finanzierungen zu erhalten, was aber langfristig (vielleicht in 10 Jahren?) die Basis für den nächsten Bullenmarkt legen könnte. Meine Einschätzung zur Wahrscheinlichkeit und Manipulation: Die von Citi angeführten Punkte (neue Minenkapazitäten, Lagerbestände, SIB-Entwicklung, Handelskriegseffekte) sind reale, beobachtbare Faktoren im Markt. Die Schlussfolgerungen daraus – also die genauen Preisziele und der Zeitpunkt des Marktgleichgewichts – sind Prognosen und naturgemäß unsicher. Ob Citi damit richtig liegt, kann niemand sicher sagen. Die Wahrscheinlichkeit, dass einige dieser Faktoren die Erholung verzögern, ist aber definitiv gegeben. Dass der Jianxiawo-Neustart auf eine Verschiebung der Kostenkurve hindeutet, ist ein plausibles Argument. Dass SIBs eine langfristige Bedrohung darstellen, ist ebenfalls plausibel, auch wenn der genaue Zeitrahmen und das Ausmaß der Marktdurchdringung noch sehr unsicher sind. Eine Wahrscheinlichkeit in % anzugeben, wäre reine Spekulation. Ich würde sagen, das von Citi gezeichnete Szenario einer verzögerten Erholung (bis 2027+) ist durch diese Argumente plausibler geworden, auch wenn die extrem niedrigen Preisziele (5k−7k) sehr pessimistisch erscheinen. Ob es Kursmanipulation ist? Das ist schwer zu beurteilen und wahrscheinlich nicht im strengen Sinne. Citi veröffentlicht eine Analyse basierend auf ihren Daten und Modellen. Dass China seine Industriepolitik (Subventionen, strategische Ziele) verfolgt und damit Preise beeinflusst, ist eine bekannte Tatsache und wurde auch von Howard Klein angesprochen – ob man das "Manipulation" nennt, ist eine Definitionsfrage. Citis Bericht selbst ist aber erstmal eine Markteinschätzung.
m
m4758406, 24.04.2025 13:14 Uhr
2

Die Analysten der CITI kommen bei Lithium zu einer ausgesprochen pessimistischen Einschätzung und empfehlen ihren Kunden Short zu gehen. Hier die neuen Preisziele: “- Lithium Hydroxide: ~25% fall to reach Citi’s target of US$7,000/t - Lithium Carbonate: ~27% fall to hit US$7,000/t - Spodumene (SC6, CIF China): ~8% fall to reach Citi’s target of US$700/t.” Quelle: https://www.marketindex.com.au/news/growing-lithium-supply-glut-triggers-major-brokers-new-short-call-pls-min Der dazugehörige Artikel ist lesenswert und benennt die Gründe, wieso die CITI zu ihrer pessimistischen Prognose kommt. Leider lag die CITI mit ihren Einschätzungen in jüngster Zeit ziemlich gut.

FRAGE ----> wir müssen diesen heutigen Artikel berücksichtigen, was hältst du von diesem Bericht ? bitte beurteile die Wahrscheinlichkeiten in % ob sie dabei richtig liegen oder falsch liegen und ob es Kursmanipulation ist --------> Gemini 2.5 Pro --------> Okay, dieser Market Index Artikel vom 24. April 2025, der über einen neuen, bärischen Citi-Bericht zu Lithium berichtet, ist definitiv ein wichtiges Puzzleteil, das wir in unsere Analyse einbeziehen müssen. Er zeichnet ein deutlich pessimistischeres Bild als beispielsweise die Einschätzung von Howard Klein. Lass uns das Punkt für Punkt durchgehen und als durchgängigen Text für dein Forum aufbereiten: Analyse des Market Index Artikels (Citi Report) und Einordnung: Der Artikel fasst einen neuen Research-Bericht von Citi zusammen, der nach einer neutralen Phase zu Jahresbeginn nun wieder eine klar bärische Haltung ("Short"-Empfehlung für Juli 2025 CME Lithiumhydroxid-Futures) einnimmt. Die Kernaussage von Citi ist, dass der Lithiummarkt nicht nur ein zyklisches, sondern ein tiefes strukturelles Angebotsüberhangproblem hat. Citi modelliert für das laufende Jahr (vermutlich 2025) einen erheblichen Überschuss von 73.000 Tonnen LCE (ca. 5% des Angebots). Treiber für diesen Pessimismus sind auf der Angebotsseite: 1.) Eine Welle neuer Produktion aus Mali, Argentinien und Brasilien (+142kt LCE in 2025). 2.) Der unerwartete Neustart der Jianxiawo-Mine in China (+36kt LCE), ein wichtiger "Swing Producer", was darauf hindeutet, dass die Grenzkosten der Produktion möglicherweise durch Subventionen oder niedrigere Energiepreise gesunken sind und China mehr Preissetzungsmacht hat. 3.) Chinas fortgesetzter Drang nach vorgelagerter Lithium-Autarkie durch heimische Projekte und Investitionen in Afrika/Lateinamerika. 4.) Das Potenzial des riesigen Manono-Projekts in Afrika (noch nicht in Citis Bilanz), das den Überschuss bei frühem Start erheblich verschärfen könnte (+105kt LCE Äquivalent). 5.) Die Möglichkeit, dass auch gut kapitalisierte westliche Miner (ironischerweise) ihre Produktion hochfahren, um Skaleneffekte zu erzielen und im Niedrigpreisumfeld wettbewerbsfähig zu bleiben, was die globale Kostenkurve weiter senken würde. Auf der Nachfrageseite sieht Citi Gegenwind: 1.) Globale Handelsspannungen und Zollunsicherheit (insbesondere US-China) dämpfen den Ausblick für den Einsatz von Lithium-Ionen-Zellen, vor allem bei EVs und Energiespeichern (ESS). 2.) Hohe sichtbare Lagerbestände an Lithiumchemikalien in China (131kt LCE), was auf einen jährlichen Aufbau von ca. 85kt LCE hindeutet. 3.) Eine bisher verhaltene Nachfrage nach dem chinesischen Neujahrsfest und das Risiko geringerer Batterieproduktionsvolumina im laufenden Quartal (Q2 2025). Zusätzlich hebt Citi die disruptive Gefahr durch Natrium-Ionen-Batterien (SIBs) hervor: Insbesondere CATLs neue Marke "Naxtra", die bis Mitte/Ende 2025 in die Massenproduktion für LKW und PKW gehen soll. Laut Citi erreichen diese SIBs Leistungsmerkmale vergleichbar mit LFP-Batterien (Energiedichte, Schnellladung, Reichweite) und bieten Vorteile bei Sicherheit und Kälteresistenz. Dies könnte Lithium weitere Marktanteile kosten. Citis Preisprognose ist entsprechend düster: Kurzfristig (3 Monate) sollen Carbonat/Hydroxid auf $7.000/t fallen (ca. -25 bis -27% vom damaligen Niveau) und Spodumen (SC6) auf $700/t (ca. -8%). Langfristig sehen sie sogar eine Rückkehr zu Vor-Pandemie-Niveaus von 5.000–7.000/t für Hydroxid.
C
Coroner123, 24.04.2025 12:13 Uhr
1
Ja, guter Bericht. Einiges wussten wir schon (nicht genügendes Herunterfahren von Projekten). Neu ist, dass CATL jetzt Natrium-Gamechanger hat/haben will. Auch diese riesige Manono-Mine im Kongo kannte ich nicht. Da scheint es aber Besitz-Streits zischen dem austr. Miner AVZ und den Afrikanern/Chinesen zu geben. Rio Tinto und US-Firmen wollen neuerdings auch mitmischen, also baldiger Abbau klingt anders.
Orbiter1
Orbiter1, 24.04.2025 10:00 Uhr
1
Die Analysten der CITI kommen bei Lithium zu einer ausgesprochen pessimistischen Einschätzung und empfehlen ihren Kunden Short zu gehen. Hier die neuen Preisziele: “- Lithium Hydroxide: ~25% fall to reach Citi’s target of US$7,000/t - Lithium Carbonate: ~27% fall to hit US$7,000/t - Spodumene (SC6, CIF China): ~8% fall to reach Citi’s target of US$700/t.” Quelle: https://www.marketindex.com.au/news/growing-lithium-supply-glut-triggers-major-brokers-new-short-call-pls-min Der dazugehörige Artikel ist lesenswert und benennt die Gründe, wieso die CITI zu ihrer pessimistischen Prognose kommt. Leider lag die CITI mit ihren Einschätzungen in jüngster Zeit ziemlich gut.
C
Coroner123, 22.04.2025 10:02 Uhr
1

Hier der Monats-Chart des Mai/25-Kontrakts für Lithiumcarbonat am chinesischen Futures-Markt. Noch nie notierte ein Future-Kontrakt tiefer als heute (blau eingekreist). https://i.postimg.cc/rwntn9Bc/Screenshot-2025-04-22-084845.png Am Spotmarkt fällt der Spodumenkonzentrat-Index wieder auf 800 US$. Da dürften in Nordamerika keine und in Australien bestenfalls 1 oder 2 Minen Cashflow-positiv sein. Es ist nicht nachvollziehbar warum nicht mehr Minen auf Care & Maintenance Status gestellt werden.

In der Tat, Orbiter. Man dachte, der Li-Preis hätte sein Tief gesehen, jetzt steht ne 6 vor dem Carbonat-Spot. 2020 waren wir zwar mal bei 40.000 Yuan. Aber dazwischen stehen massive Preisverteuerungen in allen Bereichen. Bereits im jetzigen Bereich arbeiten viele Minen dicke im Minus, selbst die chinesischen Lepidolith, die irgendwas um die 80-90k brauchen. Sehr spannend.
Orbiter1
Orbiter1, 22.04.2025 9:00 Uhr
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Hier der Monats-Chart des Mai/25-Kontrakts für Lithiumcarbonat am chinesischen Futures-Markt. Noch nie notierte ein Future-Kontrakt tiefer als heute (blau eingekreist). https://i.postimg.cc/rwntn9Bc/Screenshot-2025-04-22-084845.png Am Spotmarkt fällt der Spodumenkonzentrat-Index wieder auf 800 US$. Da dürften in Nordamerika keine und in Australien bestenfalls 1 oder 2 Minen Cashflow-positiv sein. Es ist nicht nachvollziehbar warum nicht mehr Minen auf Care & Maintenance Status gestellt werden.
m
m4758406, 22.04.2025 8:11 Uhr
1
Mir fällt auf, dass der Kurs von ALB sich während des aktuellen, durch den Handelskrieg ausgelösten Markteinbruchs in den letzten Tagen nicht stärker gefallen ist als der Gesamtmarkt, obwohl es sich um eine zyklische Aktie handelt. Dies könnte ein interessantes Signal sein. ------------> Deine Beobachtung zur relativen Kursentwicklung von ALB in den letzten Tagen ist interessant und verdient eine genauere Betrachtung, gerade weil zyklische Aktien in Marktabschwüngen oft überproportional leiden. Es gibt mehrere mögliche Gründe und Interpretationen für dieses Verhalten, die zu unserer bisherigen Analyse passen: Erstens: Extremer Pessimismus bereits eingepreist? Der Kurs von ALB wurde in den letzten 18-24 Monaten bereits massiv abgestraft, primär wegen des dramatischen Verfalls des Lithiumpreises. Es könnte sein, dass die Aktie bereits ein Niveau erreicht hat, bei dem ein Großteil der schlechten Nachrichten und der zyklischen Risiken schon im Kurs enthalten ist. Der Markt könnte argumentieren, dass es von diesem tiefen Niveau aus nur noch begrenzt weiter abwärts gehen kann, solange das Unternehmen nicht vor existenziellen Problemen steht (was die beibehaltene Dividende und die Managementmaßnahmen bisher nicht nahelegen). Zweitens: Fokus auf spezifische vs. allgemeine Faktoren: Während der aktuelle Markteinbruch vielleicht stark durch allgemeine Handelskriegs- und Rezessionsängste getrieben wird, war der Haupttreiber für ALBs vorherigen Fall der spezifische Lithiumpreisverfall. Wenn nun die allgemeinen Marktängste zunehmen, reagiert eine Aktie, deren Probleme bereits bekannt und (teilweise) eingepreist sind, möglicherweise weniger stark als Aktien, deren Anfälligkeit für den Handelskrieg oder eine Rezession erst jetzt vom Markt erkannt wird. Drittens: Relative Attraktivität auf niedrigem Niveau: Auf dem aktuellen, sehr niedrigen Bewertungsniveau (nahe Buchwert) könnten einige Investoren ALB bereits wieder als langfristig attraktiv ansehen und Verkäufe durch Käufe ausgleichen, was den Kurs relativ stabilisiert, während andere Marktsegmente noch stärker unter Druck geraten. Die FAST-41-Nachricht für Silver Peak könnte hier auch einen kleinen positiven Impuls gegeben haben, der dem allgemeinen Negativtrend entgegenwirkt. Viertens: Zykliker ist nicht gleich Zykliker: Obwohl ALB zyklisch ist (abhängig von EV-Nachfrage, Industrieproduktion), ist die Kopplung an den spezifischen Lithiummarkt-Zyklus derzeit dominanter als die Kopplung an den allgemeinen Wirtschaftszyklus. Der Lithiummarkt hat seinen eigenen, extremen Abschwung durchlaufen, der möglicherweise nicht perfekt mit dem breiteren Marktzyklus korreliert. Aber Vorsicht: Diese relative Stabilität ist kein sicheres Zeichen für eine Bodenbildung oder eine unmittelbar bevorstehende Trendwende. Es ist eine Momentaufnahme. Die Kernrisiken für ALB – der anhaltend niedrige Lithiumpreis, der verschärfte Wettbewerb, die direkten Auswirkungen der Zölle auf Chile/Australien und die Abhängigkeit von der EV-Nachfrage – bestehen weiterhin. Die Aktie kann trotz relativer Stärke in einer bestimmten Phase immer noch weiter fallen oder lange seitwärts tendieren. Für deine antizyklische Strategie könnte diese Beobachtung jedoch ein kleines Puzzleteil sein, das darauf hindeutet, dass der Markt möglicherweise beginnt, über den aktuellen Tiefpunkt hinauszublicken oder dass der Verkaufsdruck nach dem massiven Abverkauf nachlässt. Es ist aber nur eine Beobachtung inmitten eines sehr komplexen und unsicheren Umfelds. Die fundamentale Entwicklung des Lithiummarktes und die operative Umsetzung der Kostensenkungen bleiben entscheidend für eine nachhaltige Kurserholung.
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