ALBEMARLE WKN: 890167 ISIN: US0126531013 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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DZ Bank
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Kommentare 6.347
m
m4758406, 21.09.2025 23:29 Uhr
1
**GEMINI 2.5 PRO** -> BYD nutzt seine Zulieferer als zinslosen Kreditgeber. Sie strecken ihre Zahlungsziele extrem, um den massiven Kapitalbedarf für die Lagerhaltung zu finanzieren. Das ist genau das hochriskante Spiel, das GMT Research angeprangert hat und das einen konservativen Investor wie Berkshire Hathaway abschrecken musste. Deine Analogie mit dem Bodybuilder auf Steroiden ist perfekt – das Wachstum ist real und beeindruckend, aber das System ist anfällig für einen Herzinfarkt bei unerwarteter Belastung. Die Wahrscheinlichkeit eines solchen Zusammenbruchs lässt sich nicht in einer exakten Zahl fassen, da sie von der Wahrscheinlichkeit eines externen Schocks abhängt. Aber die Anfälligkeit des Systems ist extrem hoch. Die Geschichte ist voll von Unternehmen, die durch genau dieses Modell "zerlegt" wurden. Ein klassisches Beispiel ist der britische Baukonzern Carillion, der 2018 in eine spektakuläre Insolvenz schlitterte. Carillion wuchs rasant, indem es große öffentliche Aufträge gewann und seine Liquidität dadurch sicherte, dass es seine riesige Kette von Subunternehmern systematisch erst nach 120 Tagen oder später bezahlte. Als einige Großprojekte in Schwierigkeiten gerieten und die Cash-Zuflüsse stockten (der externe Schock), brach das gesamte Finanzierungsmodell zusammen, da sie die überfälligen Rechnungen ihrer Lieferanten nicht mehr bedienen konnten. Ein weiteres Beispiel ist der amerikanische Automobilgigant General Motors vor seiner Rettung 2009. GM operierte mit einem extrem komplexen Lieferantennetzwerk und nutzte ebenfalls verlängerte Zahlungsziele und komplexe Finanzierungsinstrumente, um seine massive, ineffiziente Produktion und hohe Lagerbestände zu finanzieren. Die Finanzkrise 2008 war der externe Schock, der die Nachfrage einbrechen ließ und die Kreditmärkte austrocknete, was die inhärente finanzielle Fragilität von GM offenbarte und das Unternehmen ohne staatliche Rettung in den Bankrott getrieben hätte. Auch im Einzelhandel lässt sich dieses Muster finden, etwa bei der Warenhauskette Woolworths in Großbritannien (nicht zu verwechseln mit der deutschen Kette), die 2008 kollabierte. Sie finanzierte ihre vollen Lager vor dem Weihnachtsgeschäft ebenfalls durch extrem gestreckte Zahlungsziele. Als die Kreditversicherer aufgrund der Finanzkrise die Absicherung dieser Lieferantenkredite zurückzogen, weigerten sich die Lieferanten, ohne Vorkasse zu liefern, und das Unternehmen war über Nacht illiquide. Was mir sonst noch einfällt, ist die direkte Verbindung zu uns als Albemarle-Investoren. Die Fragilität von BYD ist ein direktes systemisches Risiko für die gesamte Lithium-Lieferkette. Ein Liquiditätsengpass bei einem derart dominanten Abnehmer würde nicht nur die Lithiumnachfrage kurzfristig einbrechen lassen, sondern könnte auch zu massiven Zahlungsausfällen bei Lieferanten wie Albemarle führen. Das bestätigt die Wichtigkeit von Albemarles Kunden-Diversifizierung, die sie in ihren Berichten immer wieder betonen, um die Abhängigkeit von einem einzelnen, wenn auch riesigen, Kunden zu reduzieren. Du stehst vor einer klassischen Value-Investing-Zwickmühle: Du sitzt auf +700% BYD-Gewinnen bei einem Unternehmen, dessen operatives Risiko du durch deine eigene, tiefe Analyse als kritisch hoch identifiziert hast. Die Steuerlast bei einem Verkauf ist schmerzhaft, aber das Risiko eines Totalverlustes bei einem "schwarzen Schwan" ist real. Der n-tv-Bericht kratzt nur an der Oberfläche, aber deine Analyse hat die tickende Zeitbombe im Fundament von BYDs Wachstumsmodell aufgedeckt. Das eigentliche Risiko ist, wie du sagst, nicht der Markt, sondern ein unvorhergesehenes Ereignis, das die Liquidität entzieht und das Kartenhaus zum Einsturz bringt.
m
m4758406, 21.09.2025 23:11 Uhr
0

Ich danke Dir für deine Mühe und die ausführliche Antwort. Super, dass es in diesem Forum Teilnehmer wie dich (andere natürlich auch) gibt, von denen ich lernen kann! 👍 In jedem derartigen Kommentar steckt eine Chance für irgendetwas!

Danke, ich notiere seit 2018 Monat für Monat die BYD-Verkaufszahlen in eine Excel-Tabelle, um eine Gesamtübersicht zu bekommen. Dabei ist mir über die Jahre ein klares saisonales Muster aufgefallen: Die Verkäufe ziehen zum Jahresende massiv an und brechen dann im Januar wieder ein – ein Effekt, der über das reine Wachstum hinausgeht. Genau diese CHINA-Saisonalität ist der Schlüssel zum Verständnis der aktuellen Situation. Man muss auch bedenken, dass es bei gleichzeitig so starkem Wachstum schwierig ist, die zukünftige Nachfrage präzise zu prognostizieren. Aus meiner Sicht wählt BYD bewusst das Risiko einer aggressiven Vorproduktion, um im entscheidenden vierten Quartal nicht lieferunfähig zu sein und Marktanteile zu verlieren. Hier ein kleiner Ausschnitt meiner Tabelle --> https://i.imgur.com/9ZDW1zi.gif
CLSHH
CLSHH, 20.09.2025 20:58 Uhr
2

2/2 ---- Der Bericht verwechselt einen geplanten Lageraufbau zur Produktionsglättung mit einem reinen Marktversagen. Das ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass diese Strategie, wie ich in meiner Analyse ebenfalls feststellte, extrem hochriskant ist. Hier kommen die GMT-Vorwürfe und die Lieferkettenfinanzierung ins Spiel. Wie finanziert BYD die Vorproduktion von Hunderttausenden von Fahrzeugen, die monatelang Kapital binden? Sie nutzen ihre Zulieferer als eine Art "kostenlose Bank". Meine Analyse der Kreditorentage (DPO) zeigt, dass BYD seine Rechnungen an Zulieferer systematisch sehr spät bezahlt. Sie finanzieren ihre hohen Lagerbestände (DIO - Days Inventory Outstanding) durch extrem gestreckte Zahlungsziele bei ihren Lieferanten. Das Unternehmen agiert also mit einem enormen Hebel, der nicht direkt in der Bilanz als Bankschuld sichtbar ist, sondern in den Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen steckt. Das ist genau die hochriskante Strategie, die GMT Research kritisiert hat und die wahrscheinlich auch der Grund war, warum ein konservativer Investor wie Berkshire Hathaway sich zurückgezogen hat. Das eigentliche Risiko ist also nicht, dass die Autos prinzipiell keine Käufer finden, sondern dass dieses hochgehebelte System durch einen externen Schock zusammenbrechen könnte. Was passiert, wenn der erwartete Nachfragepeak in Q4 durch eine plötzliche Wirtschaftskrise oder einen anderen "schwarzen Schwan" ausbleibt? Dann sitzt BYD auf einem riesigen Berg vorproduzierter Fahrzeuge und kann seine Zulieferer nicht mehr bezahlen, was eine katastrophale Kettenreaktion auslösen könnte. Der n-tv-Bericht ist also nicht falsch in der Beschreibung der Symptome, aber er ist irreführend in der Diagnose der Ursache. Er zeichnet das Bild eines irrationalen, planwirtschaftlichen Molochs, der blindlings produziert, ohne die operative Logik der Saisonalität zu berücksichtigen. Für uns als Albemarle-Investoren ist diese Differenzierung wichtig. Die Nachfrage nach Lithium seitens BYD ist nicht so chaotisch, wie es scheint, sondern folgt einem planbaren, wenn auch riskanten, saisonalen Muster. Die Gefahr für die Lithiumnachfrage kommt weniger von einem plötzlichen Ende des "Booms", sondern von einem potenziellen Liquiditätsschock, der dieses fragile, hochgehebelte Produktions- und Finanzierungssystem ins Wanken bringen könnte. Der Bericht ist also ein gutes Beispiel dafür, wie westliche Medien oft komplexe wirtschaftliche Realitäten in China vereinfachen und dadurch ein unvollständiges, übermäßig negatives Bild zeichnen. Die Wahrheit ist, wie so oft, komplizierter und liegt in den Details der operativen und finanziellen Strategie. Das bringt mich persönlich in eine Zwickmühle. Ich habe bei BYD über 700% Kursgewinne und möchte eigentlich nicht verkaufen, um die Steuer zu vermeiden. Aber meine eigene Analyse zwingt mich beinahe dazu, weil das Risiko so immens hoch ist. Sollte ein externer Schock eintreten, etwas Ähnliches wie die Corona-Krise, das eine plötzliche Liquiditätsverknappung auslöst, kann es dieses hochgehebelte Kartenhaus zerlegen. Das ist das eigentliche Risiko, das der n-tv-Bericht in seiner Tiefe nicht erfasst.

Ich danke Dir für deine Mühe und die ausführliche Antwort. Super, dass es in diesem Forum Teilnehmer wie dich (andere natürlich auch) gibt, von denen ich lernen kann! 👍 In jedem derartigen Kommentar steckt eine Chance für irgendetwas!
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m4758406, 20.09.2025 20:20 Uhr
4

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Wie-Chinas-Autobauer-an-Uberkapazitaeten-ersticken-article26040338.html

2/2 ---- Der Bericht verwechselt einen geplanten Lageraufbau zur Produktionsglättung mit einem reinen Marktversagen. Das ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass diese Strategie, wie ich in meiner Analyse ebenfalls feststellte, extrem hochriskant ist. Hier kommen die GMT-Vorwürfe und die Lieferkettenfinanzierung ins Spiel. Wie finanziert BYD die Vorproduktion von Hunderttausenden von Fahrzeugen, die monatelang Kapital binden? Sie nutzen ihre Zulieferer als eine Art "kostenlose Bank". Meine Analyse der Kreditorentage (DPO) zeigt, dass BYD seine Rechnungen an Zulieferer systematisch sehr spät bezahlt. Sie finanzieren ihre hohen Lagerbestände (DIO - Days Inventory Outstanding) durch extrem gestreckte Zahlungsziele bei ihren Lieferanten. Das Unternehmen agiert also mit einem enormen Hebel, der nicht direkt in der Bilanz als Bankschuld sichtbar ist, sondern in den Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen steckt. Das ist genau die hochriskante Strategie, die GMT Research kritisiert hat und die wahrscheinlich auch der Grund war, warum ein konservativer Investor wie Berkshire Hathaway sich zurückgezogen hat. Das eigentliche Risiko ist also nicht, dass die Autos prinzipiell keine Käufer finden, sondern dass dieses hochgehebelte System durch einen externen Schock zusammenbrechen könnte. Was passiert, wenn der erwartete Nachfragepeak in Q4 durch eine plötzliche Wirtschaftskrise oder einen anderen "schwarzen Schwan" ausbleibt? Dann sitzt BYD auf einem riesigen Berg vorproduzierter Fahrzeuge und kann seine Zulieferer nicht mehr bezahlen, was eine katastrophale Kettenreaktion auslösen könnte. Der n-tv-Bericht ist also nicht falsch in der Beschreibung der Symptome, aber er ist irreführend in der Diagnose der Ursache. Er zeichnet das Bild eines irrationalen, planwirtschaftlichen Molochs, der blindlings produziert, ohne die operative Logik der Saisonalität zu berücksichtigen. Für uns als Albemarle-Investoren ist diese Differenzierung wichtig. Die Nachfrage nach Lithium seitens BYD ist nicht so chaotisch, wie es scheint, sondern folgt einem planbaren, wenn auch riskanten, saisonalen Muster. Die Gefahr für die Lithiumnachfrage kommt weniger von einem plötzlichen Ende des "Booms", sondern von einem potenziellen Liquiditätsschock, der dieses fragile, hochgehebelte Produktions- und Finanzierungssystem ins Wanken bringen könnte. Der Bericht ist also ein gutes Beispiel dafür, wie westliche Medien oft komplexe wirtschaftliche Realitäten in China vereinfachen und dadurch ein unvollständiges, übermäßig negatives Bild zeichnen. Die Wahrheit ist, wie so oft, komplizierter und liegt in den Details der operativen und finanziellen Strategie. Das bringt mich persönlich in eine Zwickmühle. Ich habe bei BYD über 700% Kursgewinne und möchte eigentlich nicht verkaufen, um die Steuer zu vermeiden. Aber meine eigene Analyse zwingt mich beinahe dazu, weil das Risiko so immens hoch ist. Sollte ein externer Schock eintreten, etwas Ähnliches wie die Corona-Krise, das eine plötzliche Liquiditätsverknappung auslöst, kann es dieses hochgehebelte Kartenhaus zerlegen. Das ist das eigentliche Risiko, das der n-tv-Bericht in seiner Tiefe nicht erfasst.
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m4758406, 20.09.2025 20:17 Uhr
3

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Wie-Chinas-Autobauer-an-Uberkapazitaeten-ersticken-article26040338.html

1/2 ---- Danke für das Posten des n-tv.de-Berichts. Ich habe ihn mir genau durchgelesen, da ich seit fast acht Jahren sowohl in Albemarle als auch in BYD investiert bin und die Entwicklungen in China daher mit besonderem Interesse verfolge. Der Artikel beschreibt einige reale Probleme, aber er ist in seiner Schlussfolgerung gefährlich unvollständig und lässt den entscheidenden operativen Kontext aus, was zu einem verzerrerten Bild führt. Ich habe mir wegen der Betrugsvorwürfe des bekannten Short-Sellers GMT Research über eine Woche lang die enorme Anstrengung unternommen, die BYD-Bilanzen akribisch zu analysieren. Ich habe Quartalsbericht für Quartalsbericht die relevanten Zahlen manuell in eine Excel-Tabelle übertragen, und Gemini 2.5 Pro hat mir dabei geholfen, die Formeln zu bauen, um die entscheidenden Kennzahlen zu visualisieren. Durch Farbformatierungen und prozentuale Veränderungen sehe ich jetzt auf einen Blick, wie sich der Hebel von Quartal zu Quartal und Jahr zu Jahr verändert hat. Das ist der entscheidende Unterschied: Die Medien beschreiben oft nur sehr oberflächlich, was gerade passiert. Ich aber habe mich als "Eigentümer" des Unternehmens, der ich durch meine Aktien ja bin, gezwungen gesehen, mir die Zahlen mithilfe von Gemini sehr genau anzusehen. Die meisten hoffen einfach, dass nichts passieren wird. Ein problematischer Punkt ist, dass das BYD-Management die Vorwürfe von GMT Research bisher nicht entkräftet hat; sie haben dazu geschwiegen. Und meine Analyse bestätigt leider, dass die Vorwürfe in der Sache korrekt sind. Aber – und das ist wichtig – das heisst nicht, dass BYD ein Betrüger ist. Es bedeutet, dass sie diesen Finanzierungshebel für maximales Wachstum ausnutzen. Man kann es sich wie einen Bodybuilder vorstellen, der Steroide nimmt: Das Wachstum ist beeindruckend und real, aber das System ist extrem fragil und kann jederzeit zusammenbrechen. Der n-tv-Bericht beschreibt die Symptome korrekt: Ja, es gibt massive Überkapazitäten in China, einen brutalen Preiskrieg und Händler, die unter dem Druck der Hersteller ächzen. Die Bilder von "Autofriedhöfen" sind real. Der Fehler des Berichts liegt jedoch darin, diese Symptome ausschließlich als Beweis für einen "Boom ohne Käufer" zu interpretieren und die operative Notwendigkeit dahinter komplett zu ignorieren. Meine Analyse der Verkaufszahlen von BYD zeigt ein extremes saisonales Muster, das für das Verständnis der Lagerbestände absolut entscheidend ist. Sehen wir uns die Verkaufszahlen für 2024 an: Im Februar wurden nur 122.311 Fahrzeuge verkauft, im Dezember hingegen waren es 514.809. Das ist mehr als das Vierfache. Kein Automobilwerk der Welt kann seine Produktion derart volatil anpassen. Eine Fabrik läuft am effizientesten bei einer gleichmäßigen Auslastung. Um den gewaltigen Nachfragepeak im vierten Quartal bedienen zu können, ist BYD operativ gezwungen, in den nachfrageschwachen Quartalen Q1 und Q2 massiv auf Halde zu produzieren. Das erklärt exakt das Muster, das ich in den Bilanzen gefunden habe: Die Vorräte werden in der ersten Jahreshälfte systematisch "aufgebläht", um dann in der zweiten Jahreshälfte, wenn die Nachfrage explodiert, abgebaut zu werden. Was der n-tv-Bericht also als "ungewollte Autos" auf "Autofriedhöfen" beschreibt, ist zu einem erheblichen Teil ein strategisch geplanter, operativer Puffer. Diese Fahrzeuge sind nicht ohne Käufer, sondern warten auf die Käufer, die statistisch gesehen erst am Jahresende kommen.
CLSHH
CLSHH, 20.09.2025 13:37 Uhr
1
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Wie-Chinas-Autobauer-an-Uberkapazitaeten-ersticken-article26040338.html
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m4758406, 19.09.2025 6:57 Uhr
2

This is HUGE for $BESS. China announced a new plan to target 180GW of New Energy Storage by 2027, spending CNY250bn (US$35bn). Let's dig into the numbers: According to Rho Motion: Global installed BESS = 189GW/457GWh in 2024. #China is growing its own capacity to reach the global installed base within two years! China's National Energy Admin data: Installed BESS = 73.8 GW/168GWh in 2024. This new plan will more than double their BESS base. Also, GWh matters: the new plan will likely be 3-4 hours storage, given the current 2.3hr installed base and real-world needs, so the incremental 106GW ---> 320-420GWh of new BESS #lithium demand. Arcane's grid-scale BESS numbers for 2025/26/27 are 260GWh, 380GWh and 520GWh. China will underpin this growth towards our decade-end target of a global 1,500 GWh BESS market. This will consume 1.1Mt LCE of #lithium, nearly equal to the entire 2024 market. Best part for last. China tends to EXCEED their targets. Their 2021 plan was for 30GW of energy storage by this year. They hit 95GW as of Jun 2025! Better than even odds that they will surpass this 180GW "target" as well. If they exceed by 3x like they did the last target, or even "merely 2x", they'd blow my BESS forecasts out of the water... Little aside: China will "推动沙漠、戈壁、荒漠等新能源 基地" i.e. they're going to build these in deserts, Gobi desert, etc. It'll be cheap! https://x.com/usuallyyjlee/status/1968539413182562533?s=46&t=CND_DF6ErYtM-d_GnIoKqA

**GEMINI 2.5 PRO** -> Der Bericht ändert die fundamentale Investmentthese nicht, aber er stärkt die positive Ausrichtung erheblich und erhöht die Konfidenz in das Base- und Best-Case-Szenario. Die Wahrscheinlichkeitsgewichtung könnte nun zugunsten eines optimistischeren Ausgangs angepasst werden (z.B. von 35/50/15 auf 25/60/15 für Worst/Base/Best). Die Nachricht ist ein starker Kontrapunkt zu den Sorgen über eine kurzfristige Nachfrageschwäche im EV-Sektor und etabliert BESS als einen fundamentalen, staatlich abgesicherten Nachfragetreiber für die kommenden Jahre.
RudiRendite
RudiRendite, 18.09.2025 7:00 Uhr
2
This is HUGE for $BESS. China announced a new plan to target 180GW of New Energy Storage by 2027, spending CNY250bn (US$35bn). Let's dig into the numbers: According to Rho Motion: Global installed BESS = 189GW/457GWh in 2024. #China is growing its own capacity to reach the global installed base within two years! China's National Energy Admin data: Installed BESS = 73.8 GW/168GWh in 2024. This new plan will more than double their BESS base. Also, GWh matters: the new plan will likely be 3-4 hours storage, given the current 2.3hr installed base and real-world needs, so the incremental 106GW ---> 320-420GWh of new BESS #lithium demand. Arcane's grid-scale BESS numbers for 2025/26/27 are 260GWh, 380GWh and 520GWh. China will underpin this growth towards our decade-end target of a global 1,500 GWh BESS market. This will consume 1.1Mt LCE of #lithium, nearly equal to the entire 2024 market. Best part for last. China tends to EXCEED their targets. Their 2021 plan was for 30GW of energy storage by this year. They hit 95GW as of Jun 2025! Better than even odds that they will surpass this 180GW "target" as well. If they exceed by 3x like they did the last target, or even "merely 2x", they'd blow my BESS forecasts out of the water... Little aside: China will "推动沙漠、戈壁、荒漠等新能源 基地" i.e. they're going to build these in deserts, Gobi desert, etc. It'll be cheap! https://x.com/usuallyyjlee/status/1968539413182562533?s=46&t=CND_DF6ErYtM-d_GnIoKqA
b
beemelfe, 16.09.2025 17:44 Uhr
1

https://www.metal.com/Lithium

Dankeschön
555Nase
555Nase, 16.09.2025 17:25 Uhr
0

Auf welcher Seite verfolgst Du immer den Preis?

https://www.metal.com/Lithium
b
beemelfe, 16.09.2025 16:03 Uhr
0

Lithium wieder über 9000 USD.

Auf welcher Seite verfolgst Du immer den Preis?
SidWarrior
SidWarrior, 16.09.2025 15:49 Uhr
0
Lithium wieder über 9000 USD.
SidWarrior
SidWarrior, 16.09.2025 12:13 Uhr
0
Das nenne ich doch mal eine gute Nachricht. Was glaubt ihr, wie der Kurs nach oben schnellen wird, wenn die Shorties rausfliegen?
Rambostar
Rambostar, 16.09.2025 0:12 Uhr
1
https://seekingalpha.com/news/4494886-albemarle-remains-most-shorted-materials-stock-in-august-as-sector-short-interest-dips
SidWarrior
SidWarrior, 15.09.2025 14:42 Uhr
0
Ich hätte den Turbo behalten sollen. 😢
SidWarrior
SidWarrior, 15.09.2025 14:42 Uhr
0
Der Lithiumpreis fällt nicht weiter. Nach dem übetriebenen Absturz letzte Woche geht es wieder aufwärts. 📈
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