ALIBABA GROUP ADR WKN: A117ME ISIN: US01609W1027 Kürzel: BABA Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

@Goldpfeife danke dir. Das sehe ich alles genauso. Wir müssen aber auch die Gefahren vor Augen führen. Wenn Herr Biden seinen Kurs der Einschüchterung und Isolation von China weiter vorantreibt, werden wir an den wichtigsten Herausforderungen der Zukunft, nein der Menschheit scheitern. Ich sehe im Gegensatz zu Aktienwill nicht die Regierung von China als Unsicherheitsfaktor Nummer 1, sondern die gescheiterten bilateralen Beziehungen zwischen USA, EU und China. Ich nehme als Beispiel mal die Grünen. Sie wollen Klima um jeden Preis, aber China die "klare Kante" zeigen. Genauso wie Biden mit seinem Kindergarten-Quad. Das wird nicht funktionieren und es wird eine Auseinandersetzung geben aufgrund von Solar und co. Ich sage es euch jetzt: Nur mit chinesischen Modulbauer und Polylieferanten kann man gesamt EU + USA mit Solar bepflastern. EU und USA haben 0,nichts, um ihren eigenen Bedarf zu decken. China hat des öfteren signalisiert, dass es für Kooperationen und Gespräche bereit sei, wenn USA aufhöre die Demokratie, wie Biden sie definiert exportieren zu wollen und ihm in einigen politischen Aspekten entgegen kommt. Kleiner Fun Fact: Bidens Begründung für den Afghanistanrückzug war es, dass man aufhören sollte Demokratie exportieren zu wollen. Aber so kennen wir die USA: fordern, versprechen und... Nichts tun und sich zurück ziehen. (Kommt einem bekannt vor Iran, Irak, Afghanistan aufgrund der UdSSR und Afghanistans Aufbau aufgrund.... Aufgrund der zu hohen Investitionen, die USA nicht mehr tragen will.) @AktienWill ich bereue es keine Sekunde, wenn ich ehrlich bin. Klar, kann sein das die ADRs wertlos werden. Ich hatte hier im Forum mal die Korrespondenz zwischen meinem Broker und mir geteilt. Man kann die ADRs mit Aufpreis in die Originalaktien tauschen, aber man muss Verwahrentgelte zahlen. Die ADRs basieren nicht auf die KYG Aktien, sondern auf die A-Shares! Bis dato kann man als ausländischen Investor keine A-Shares halten, aber man könnte auf die KYG ausweichen oder Verwahrentgelte (die nicht einmal sehr hoch wären, aber dennoch signifikant) für die A shares zahlen. Verwahrung in China unter einer chinesischen Verwahrstelle. Wahrscheinlich unter Haltung von Blackrock, da sie die einzigen mit einer offiziellen Erlaubnis sind. Die Klimakrise, dessen Wucht uns im vollen Umfang in einigen Jahren trifft, zeigt uns Europäer und den Amerikanern unser versagen mit China. Daran werden wir sehr lange knabbern - versprochen. China wird die Unternehmen nicht kalt machen aufgrund von Prinzipien. Auch Sozialismus benötigt Kohle. Beschäftigt euch mit makroökonomischen Zusammenhänge, dann versteht ihr auch diesen Sachverhalt.

Tja Leute, Alibaba bzw. China ist unprofitabel geworden. Das ist Fakt. Außer man shortet es. Es wird noch ein riesen Zank geben mit China. Die chinesischen Aktien werden außerhalb Chinas nix mehr wert sein. Vor allem die ADRs. Es ist immer ein sehr hohes Risiko mit einem Staat Geschäfte einzugehen, der ganz besondere ideologische Vorstellungen hat als die westliche Welt. Xi Xing Ping war im Straflager unter Mao Tse Dong. Ihm wurden die kommunistische Doktrin förmlich eingehämmert. Ihm ist es egal ob China damit einen großen Teil seines Reichtums verliert. Ihm geht in erster Linie um Prinzipien. Ich habe auch diesen Fehler gemacht und in China investieret. Das bereue ich jetzt. Da ich selber aus einem ehemaligen sozialistischem Staat komme, weiß ich genau wie dieser Mann tickt. Er wird den Karen vor die Wand fahren, ganz egal was ist. Da hilft auch keine technische Analyse. Das Unternehmen ist echt top und völlig unterbewertet. Jedoch bringt das alles nichts, solange Chinas Regierungschef auf Angriffskurs mit dem Westen und den eigenen Unternehmen ist.

Respekt POIB. Ich bin immer wieder beeindruckt und freue mich auch darüber, wie differenziert und reflektiert sich doch einige Forenteilnehmer hier an einem wirklich spannenden Diskurs beteiligen. Letzten Endes dient das Forum doch dem Austausch, um im besten Fall gute Anlageentscheidungen zu treffen. Ob man auf der long oder short Seite unterwegs ist, ist daher eigentlich sekundär, solange man seine Entscheidungen gut begründet und bereits ist auch so zur Diskussion zu stellen. Ich vermute mit der chinesischen Kultur werden wir uns in den nächsten Jahren noch sehr intensiv auseinandersetzen müssen. Ich will auch nicht mehr ausschließen, das es für kommende Generationen erforderlich sein wird chinesisch zu lernen, um an zukünftigen Fortschritten vor Ort partizipieren zu können. Hier treten ein paar Besonderheiten auf, die für westliche Demokratien schlicht nicht denkbar sind. Umsetzung großer Energieprojekte (Thorium-Flüssigsalzreaktor), medizinisch-technische Innovationen (allein die Robotik bei Alibaba) etc. Nicht nur die praktisch moralische Philosophie des Konfuzianismus, die das Land seit Jahrtausenden geprägt hat, sondern auch eine gänzliche neue Definition des Gemeinwesens, die das Land natürlich aktuell autoritär organisiert durchsetzt, sollten uns eher inspirieren als verschrecken. Das aktuelle System für sich allein zu verunglimpflichen ist zu kurz gegriffen und wird der Komplexität und Kultur dieses Landes nicht gerecht. Das Land wird nicht von Hohlköpfen regiert, die sich von Wahl zu Wahl durchwurschteln, sondern von echten Visionären und Gestaltern im Format eines Deng Xiaoping, die , bei aller Härte, mehr Armut beseitigt haben als es je ein amerikanischer Präsident (auch LBJ nicht) vermocht hat.

Und was das mit dem Boden betrifft.... Das ist und war schon immer schwierig. Buffet sagte mal, dass er keinen in den Forbes gefunden hat, der aufgrund Bottom-fishing reich wurde. Deswegen kaufe ich in Tranchen und haue nicht mehr zu viel auf einmal rein beim nachkaufen.

@doni mach dir keine Gedanken. Am Cloud Geschäft wird nicht gerüttelt. Die KP lenkt die Unternehmen sogar in Richtung KI und Co. Davon profitiert nicht nur Alibaba, sondern auch das chinesische Volk. Geschäfte wie Kredite vergeben, um Produkte auf Alibaba zu kaufen bringt viele Menschen in die Verschuldung. Die KP differenziert da knallhart was sinnvoller Konsum und sinnloser Konsum ist. Eine Gucci Tasche hat da natürlich einen viel niedrigeren Stellenwert als Cloud+KI, wovon nicht nur Firmenkunden profitieren, sondern auch die Menschen dort. Ich habe viel in der Biografie von Xi gewühlt, um diesen Menschen zu verstehen. Er ist sehr Wissenschaftlich und sozialistisch fixiert. Letzteres, weil sein Vater Verfechter von Mao war. Das ist natürlich nicht gut, aber ersteres hört sich super gut an. Er lenkt aktuell Firmen wie Alibaba in künftige zukunftsfelder zu investieren und will den knallharten Monopolgedanken direkt in Keim ersticken. Natürlich wird das E-Commerce weiterhin hoch profitabel laufen. Umso besser der Gedanke, dass bald viele Menschen von der Unterschicht in die Mittelschicht kommen. Wo die wohl einkaufen? Die Nutzerzahl wird in 10 Jahren explodieren. Nachdem ich mich mit seiner Biografie beschäftigt habe, verstehe ich umso einiges mehr. Vor allem seine Intensionen. Das einzig blöde daran ist, dass wir westlichen Typen Kapitalismus um jeden Preis geil finden. Dabei geht uns einer ab, da ganz tief im Inneren uns eigentlich die Chinesen sch*** egal sind. Wir müssen aufhören uns was vorzuspielen. Jeder von uns würde bei der Wahl "Geld" oder "Besseres Leben der chinesen" sofort und ohne mit der Wimper zu zucken das Geld nehmen. Entgegen der Moralprediger hier im Forum sehe ich eine Entwicklung der Moral in China. Gut, da leiden wir gerade drunter. Wer geduldig ist könnte davon sehr gut profitieren. Aber Geduld ist heutzutage das, was den meisten fehlt. Es ist daher leichter wie manche mit dem Finger auf andere zu zeigen. 😁

Und ich nicht aus... 😀

zwischen 120 und 130$ liegen die meisten long Wetten. ich steige trotzdem nicht ein.

bei 100 steig ich hier ein...

Buy & Hold Extrem!

Ja aber hier weiss man nicht was ist Panik und was kommt noch. Ich dachte nach der ersten 5 Milliardenstrafe ist Schluss hab bis zum ersten Boden gewartet und gekauft. Will nicht wieder den selben Fehler machen. Die Unterbewertung geht noch davon aus das nichts weiter kommt. Die nächsten zahlen sind wichtig wie nie. Das Cloud Business ist einer der Megatrends des 21 Jahrhunderts und wenn die Regierung da richtig eingreift wird das den Wachstum nachhaltig schädigen. Und wenn es um Daten geht hat die Regierung gerne die Finger im Spiel.

@Doni auch wenn es aktuell so scheint, dass Fundamentaldaten keinen Stellenwert haben, sage ich dir doch, haben sie. Ich will mir nicht vorstellen, wo ein anderes vllt nicht profitables Unternehmen jetzt stehen würde. Sofern Alibaba das ganze überlebt und die Kerngeschäfte nicht beschäftigt werden, sehen wir irgendwann wieder den fairen fundamentalen Wert. Das liegt in der Natur einer Aktie. Schau dir den Corona-Crash an. Weltuntergangsstimmung. Wir stehen jetzt viel höher als vorher, weil das Kerngeschäft der meisten Aktien nicht beschädigt wurde. Guck dir die Automobilindustrie an. In der Coronakrise komplett die Produktion stillgelegt, welches am Tag Minimum Millionen gekostet hat und die Werte sind alle wieder hoch, als ob nie etwas passiert wäre. Für Alibaba werden auch das bisschen wie Ant oder die Strafe oder die "Spende" keinen Einfluss haben. Je tiefer es fällt, desto mehr kaufe ich - unter der Bedingung, dass das Geschäft keinen schaden erleidet.

Wir haben aktuell ein kgv von ca 15. Einen fairen Wert von ca 300 Euro davon ausgehend das das Wachstum gleichbleibend ist. Nach Chinarisikoabschlag immer noch über 200 Euro. Ich denke aber das das Wachstum zumindest gebremst wird alleine durch die Spenden. Selbst wenn man Evergrande mit 10 prozent und weitere 10 Prozent für weitere Sanktionen abzieht wären wir noch bei einem Wert von 140. Damit der aktuelle Preis gerechtfertigt ist müsste noch einiges passieren. Unter 100 kaufe ich nach auch wenn ich eig. Nicht mehr will.

und wenn morgen die welt untergeht, dann ... 😅

Ne das glaube ich nicht..allerdings sollte Alibaba tatsächlich verstaatlicht werden kann es auch mal schnell unter 50€ fallen...

Bei 118€ ist ein Wiederstand und bei 97€ mal schauen, ob wir die 97€ sehen werden

Ich denke, im September noch.