ALIBABA GROUP ADR WKN: A117ME ISIN: US01609W1027 Kürzel: BABA Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Viele sagen kein Cash halte aber Tapering kam erstmal nicht. Trotzdem überlege ich einige Positionen zu verkleinern. Gerade auch US werte. Der Dow Jones und s&p 500 haben sich beide ne ganze Ecke nach oben von gleitenden durchschnitt200 entfernt. Historisch hat das eig immer eine Korrektur bedeutet oder zumindest Stagnation bis der Durchschnitt nachzieht. Eine weitere Kursrallye der US werte ist fast unmöglich ohne längere Ruhephase. Dieser Gesichtspunkt macht China imoment sehr viel interessanter.

"Für Beruhigung sorgten derweil Berichte, die Führung in Peking habe einen Restrukturierungsplan für Evergrande abgenickt. [...] Die Aufsichtsbehörde in China forderte Evergrande auf, Zahlungsausfälle bei den Dollar-Anleihen zu vermeiden und Gespräche mit Investoren zu suchen." https://www.capital.de/wirtschaft-politik/china-bereitet-lokalregierungen-auf-evergrande-pleite-vor Ich glaube nicht an einer 20% Korrektur. Wenn dann wird die Korrektur gering ausfallen. Peking lässt die Evergrande-Pleite nicht auf die ausländischen Märkte ausweiten. Die Dollar-Anleihen sollen auf jedem Fall bedient werden.

Sind unterm Strich gute Nachrichten.

https://www.reuters.com/world/china/china-welcomes-huawei-executive-home-silent-freed-canadians-2021-09-25/ Klingt schonmal nach einer Einigung mit einer Pistole auf der Brust.

Daher hoffe ich, dass sich die Vernunft durchsetzt und die Mächtigen dieser Welt eine Einigung erzielen. Daher sollten wir einfach weiter investieren. Ich beobachte den Kurs erst einmal. Bin schon mit etwa 3% meines Depots in Baba und will das nicht zu früh hochfahren. Außerdem glaube ich, dass die westlichen Märkte bald 20% abfahren (Zinswende/ Tapering/ Evergrande/ Konjunktureintrübung etc.) und will lieber mehr cash vorhalten.

Ein Krieg wäre das vollendete Untergangsszenario. Da würden auch die "sicheren" Investments in die Knie gehen, gefolgt von einer weltweiten, jahrelangen wirtschaftlichen Flaute.

@Goldpfeife einen Krieg würden sie nicht überleben. Weder China noch die USA. Sogar die EU als Außenstehender würde untergehen. China ist kein Afghanistan und sogar in Afghanistan sind US-Army und die UdSSR gescheitert. Gegen Bergmenschen, die halb so gut wie China ausgerüstet sind. China ist militärisch eine Wucht. Genauso wie die USA. Sogar der General der US-Army hatte unter Trump Chinas Führung angerufen und mit Angst Gebeten bei einem Angriff der USA erst mal nichts zu tun, weil Trump fast unüberlegte militärische Aktionen durchgezogen hätte. Der General hätte das sicherlich nicht gemacht, wenn er wüsste, dass China der USA nicht gewachsen wären. https://www.reuters.com/world/us/us-top-general-secretly-called-china-twice-trump-term-ended-report-2021-09-14/

@PoiB, ja den politischen Willen der USA kann man nachlesen bei Zb. Brzeziński, einem amerikanischen Politikwissenschaftler und Berater mehrerer US-Präsidenten. Es geht um die Kontrolle über Eurasien, als größter Landmasse und größter Rohstofflieferant. Ich bin mir sicher, das die USA bei regionaler militärischer Überlegenheit schon MIttel und Wege gefunden hätten, einen Konflikt zu installieren in dessen Folge dann ein nützlicher Partnerstaat hervorgehen könnte., heißt Rohstofflieferant und Absatzmarkt für amerikanische Unternehmen. Schlüsselindustrien vor Ort natürlich demontiert (Bsp. Russland unter Jelzin). Da dies bei einem so großen und mittlerweile auch aufgerüsteten Land wie China nur unter erheblichen Kosten zu erreichen ist, sucht man jetzt Verbündete vor Ort und verlegt die Zuständigkeiten der NATO mit in diese Region. Ohne die Kontrolle über Eurasien verliert die USA ihren Weltmachtstatus. Was heißt das jetzt für uns Kleinaktionäre ? K.A. Ich hoffe das es eine Einigung gibt und die USA keinen Krieg führen werden.

@Goldpfeife danke dir. Das sehe ich alles genauso. Wir müssen aber auch die Gefahren vor Augen führen. Wenn Herr Biden seinen Kurs der Einschüchterung und Isolation von China weiter vorantreibt, werden wir an den wichtigsten Herausforderungen der Zukunft, nein der Menschheit scheitern. Ich sehe im Gegensatz zu Aktienwill nicht die Regierung von China als Unsicherheitsfaktor Nummer 1, sondern die gescheiterten bilateralen Beziehungen zwischen USA, EU und China. Ich nehme als Beispiel mal die Grünen. Sie wollen Klima um jeden Preis, aber China die "klare Kante" zeigen. Genauso wie Biden mit seinem Kindergarten-Quad. Das wird nicht funktionieren und es wird eine Auseinandersetzung geben aufgrund von Solar und co. Ich sage es euch jetzt: Nur mit chinesischen Modulbauer und Polylieferanten kann man gesamt EU + USA mit Solar bepflastern. EU und USA haben 0,nichts, um ihren eigenen Bedarf zu decken. China hat des öfteren signalisiert, dass es für Kooperationen und Gespräche bereit sei, wenn USA aufhöre die Demokratie, wie Biden sie definiert exportieren zu wollen und ihm in einigen politischen Aspekten entgegen kommt. Kleiner Fun Fact: Bidens Begründung für den Afghanistanrückzug war es, dass man aufhören sollte Demokratie exportieren zu wollen. Aber so kennen wir die USA: fordern, versprechen und... Nichts tun und sich zurück ziehen. (Kommt einem bekannt vor Iran, Irak, Afghanistan aufgrund der UdSSR und Afghanistans Aufbau aufgrund.... Aufgrund der zu hohen Investitionen, die USA nicht mehr tragen will.) @AktienWill ich bereue es keine Sekunde, wenn ich ehrlich bin. Klar, kann sein das die ADRs wertlos werden. Ich hatte hier im Forum mal die Korrespondenz zwischen meinem Broker und mir geteilt. Man kann die ADRs mit Aufpreis in die Originalaktien tauschen, aber man muss Verwahrentgelte zahlen. Die ADRs basieren nicht auf die KYG Aktien, sondern auf die A-Shares! Bis dato kann man als ausländischen Investor keine A-Shares halten, aber man könnte auf die KYG ausweichen oder Verwahrentgelte (die nicht einmal sehr hoch wären, aber dennoch signifikant) für die A shares zahlen. Verwahrung in China unter einer chinesischen Verwahrstelle. Wahrscheinlich unter Haltung von Blackrock, da sie die einzigen mit einer offiziellen Erlaubnis sind. Die Klimakrise, dessen Wucht uns im vollen Umfang in einigen Jahren trifft, zeigt uns Europäer und den Amerikanern unser versagen mit China. Daran werden wir sehr lange knabbern - versprochen. China wird die Unternehmen nicht kalt machen aufgrund von Prinzipien. Auch Sozialismus benötigt Kohle. Beschäftigt euch mit makroökonomischen Zusammenhänge, dann versteht ihr auch diesen Sachverhalt.

Tja Leute, Alibaba bzw. China ist unprofitabel geworden. Das ist Fakt. Außer man shortet es. Es wird noch ein riesen Zank geben mit China. Die chinesischen Aktien werden außerhalb Chinas nix mehr wert sein. Vor allem die ADRs. Es ist immer ein sehr hohes Risiko mit einem Staat Geschäfte einzugehen, der ganz besondere ideologische Vorstellungen hat als die westliche Welt. Xi Xing Ping war im Straflager unter Mao Tse Dong. Ihm wurden die kommunistische Doktrin förmlich eingehämmert. Ihm ist es egal ob China damit einen großen Teil seines Reichtums verliert. Ihm geht in erster Linie um Prinzipien. Ich habe auch diesen Fehler gemacht und in China investieret. Das bereue ich jetzt. Da ich selber aus einem ehemaligen sozialistischem Staat komme, weiß ich genau wie dieser Mann tickt. Er wird den Karen vor die Wand fahren, ganz egal was ist. Da hilft auch keine technische Analyse. Das Unternehmen ist echt top und völlig unterbewertet. Jedoch bringt das alles nichts, solange Chinas Regierungschef auf Angriffskurs mit dem Westen und den eigenen Unternehmen ist.

Respekt POIB. Ich bin immer wieder beeindruckt und freue mich auch darüber, wie differenziert und reflektiert sich doch einige Forenteilnehmer hier an einem wirklich spannenden Diskurs beteiligen. Letzten Endes dient das Forum doch dem Austausch, um im besten Fall gute Anlageentscheidungen zu treffen. Ob man auf der long oder short Seite unterwegs ist, ist daher eigentlich sekundär, solange man seine Entscheidungen gut begründet und bereits ist auch so zur Diskussion zu stellen. Ich vermute mit der chinesischen Kultur werden wir uns in den nächsten Jahren noch sehr intensiv auseinandersetzen müssen. Ich will auch nicht mehr ausschließen, das es für kommende Generationen erforderlich sein wird chinesisch zu lernen, um an zukünftigen Fortschritten vor Ort partizipieren zu können. Hier treten ein paar Besonderheiten auf, die für westliche Demokratien schlicht nicht denkbar sind. Umsetzung großer Energieprojekte (Thorium-Flüssigsalzreaktor), medizinisch-technische Innovationen (allein die Robotik bei Alibaba) etc. Nicht nur die praktisch moralische Philosophie des Konfuzianismus, die das Land seit Jahrtausenden geprägt hat, sondern auch eine gänzliche neue Definition des Gemeinwesens, die das Land natürlich aktuell autoritär organisiert durchsetzt, sollten uns eher inspirieren als verschrecken. Das aktuelle System für sich allein zu verunglimpflichen ist zu kurz gegriffen und wird der Komplexität und Kultur dieses Landes nicht gerecht. Das Land wird nicht von Hohlköpfen regiert, die sich von Wahl zu Wahl durchwurschteln, sondern von echten Visionären und Gestaltern im Format eines Deng Xiaoping, die , bei aller Härte, mehr Armut beseitigt haben als es je ein amerikanischer Präsident (auch LBJ nicht) vermocht hat.

Und was das mit dem Boden betrifft.... Das ist und war schon immer schwierig. Buffet sagte mal, dass er keinen in den Forbes gefunden hat, der aufgrund Bottom-fishing reich wurde. Deswegen kaufe ich in Tranchen und haue nicht mehr zu viel auf einmal rein beim nachkaufen.

@doni mach dir keine Gedanken. Am Cloud Geschäft wird nicht gerüttelt. Die KP lenkt die Unternehmen sogar in Richtung KI und Co. Davon profitiert nicht nur Alibaba, sondern auch das chinesische Volk. Geschäfte wie Kredite vergeben, um Produkte auf Alibaba zu kaufen bringt viele Menschen in die Verschuldung. Die KP differenziert da knallhart was sinnvoller Konsum und sinnloser Konsum ist. Eine Gucci Tasche hat da natürlich einen viel niedrigeren Stellenwert als Cloud+KI, wovon nicht nur Firmenkunden profitieren, sondern auch die Menschen dort. Ich habe viel in der Biografie von Xi gewühlt, um diesen Menschen zu verstehen. Er ist sehr Wissenschaftlich und sozialistisch fixiert. Letzteres, weil sein Vater Verfechter von Mao war. Das ist natürlich nicht gut, aber ersteres hört sich super gut an. Er lenkt aktuell Firmen wie Alibaba in künftige zukunftsfelder zu investieren und will den knallharten Monopolgedanken direkt in Keim ersticken. Natürlich wird das E-Commerce weiterhin hoch profitabel laufen. Umso besser der Gedanke, dass bald viele Menschen von der Unterschicht in die Mittelschicht kommen. Wo die wohl einkaufen? Die Nutzerzahl wird in 10 Jahren explodieren. Nachdem ich mich mit seiner Biografie beschäftigt habe, verstehe ich umso einiges mehr. Vor allem seine Intensionen. Das einzig blöde daran ist, dass wir westlichen Typen Kapitalismus um jeden Preis geil finden. Dabei geht uns einer ab, da ganz tief im Inneren uns eigentlich die Chinesen sch*** egal sind. Wir müssen aufhören uns was vorzuspielen. Jeder von uns würde bei der Wahl "Geld" oder "Besseres Leben der chinesen" sofort und ohne mit der Wimper zu zucken das Geld nehmen. Entgegen der Moralprediger hier im Forum sehe ich eine Entwicklung der Moral in China. Gut, da leiden wir gerade drunter. Wer geduldig ist könnte davon sehr gut profitieren. Aber Geduld ist heutzutage das, was den meisten fehlt. Es ist daher leichter wie manche mit dem Finger auf andere zu zeigen. 😁

Und ich nicht aus... 😀

zwischen 120 und 130$ liegen die meisten long Wetten. ich steige trotzdem nicht ein.

bei 100 steig ich hier ein...