ALIBABA GROUP ADR WKN: A117ME ISIN: US01609W1027 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 82.924
Pleitegeier131
Pleitegeier131, 25.06.2025 14:58 Uhr
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Bleibt einfach Schrott. US Tech bleibt erste Wahl.
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mRNA, 25.06.2025 14:17 Uhr
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Hier wurde jahrelang renditelos Geld von Kleinanlegern "geparkt". Totes Kapital, was sich unterm Strich nach Abzug der Inflation noch verringert hat, während andere Titel neue ATHs erreicht haben. Wenn man die Opportunitätskosten berücksichtigt, war dieses Invest über weite Strecken ein Desaster. Glück für die wenigen, die im richtigen kurzen Zeitfenster ein- und wieder ausgestiegen sind.

korrekt - auf den Punkt gebracht ! sieht ja auch der Markt so
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m4758406, 25.06.2025 12:03 Uhr
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hier die Analyse wiederholt - weitere 50 Stimulationen - also BABA ist nach Geminis Schätzungen (Wahrscheinlichkeitsgewichteter innerer Wert) ca. EUR 15 Wert (sind bei der ADR EUR 120) . Sicherheitsabschlag von 40%, den macht es bei anderen Unternehmen nicht :) Und Gemini möchte für Alibaba nicht mehr als EUR 9,25 (ADR = EUR 74) bezahlen ------------GEMINI 2.5 PRO------------> Innerer Wert pro Aktie (rein fundamental + Wahrscheinlichkeiten) Worst Case EUR 9,25 (Spanne: EUR 8,11 - 10,39) [Fundamental: 20%] [Sentiment: 45%] Annahmen: Geringes Wachstum in den Kernsegmenten aufgrund von intensivem Wettbewerb und schwacher Makroökonomie. Gedämpfte Multiplikatoren (z.B. TTG EV/EBITA: 6x, Cloud EV/Sales: 2,5x), signifikanter Abschlag auf Investitionen (70%), erhöhte Investitionen belasten die Margen. Base Case EUR 14,03 (Spanne: EUR 12,47 - 15,59) [Fundamental: 55%] [Sentiment: 45%] Annahmen: Moderates Wachstum, Stabilisierung der Marktanteile bei TTG, stetiges Wachstum bei Cloud und AIDC. Moderate Multiplikatoren (z.B. TTG EV/EBITA: 8x, Cloud EV/Sales: 4x), moderater Abschlag auf Investitionen (50%). Aktienrückkäufe reduzieren die Aktienanzahl wie geplant. Best Case EUR 19,81 (Spanne: EUR 17,64 - 21,98) [Fundamental: 25%] [Sentiment: 10%] Annahmen: Erfolgreiche KI-Monetarisierung treibt Cloud-Wachstum stark an. TTG gewinnt durch verbesserte Nutzererfahrung Marktanteile zurück. AIDC expandiert erfolgreich. Höhere Multiplikatoren (z.B. TTG EV/EBITA: 10x, Cloud EV/Sales: 5,5x), geringerer Abschlag auf Investitionen (30%). **Wahrscheinlichkeitsgewichteter innerer Wert: EUR 14,31** Finaler Kaufpreis und Begründung Ich bin bereit, bis zu EUR 8,59 für die Aktie zu bezahlen. Dieser Preis leitet sich vom wahrscheinlichkeitsgewichteten inneren Wert von EUR 14,31 ab, abzüglich eines Sicherheitsabschlags von 40%. Dieser hohe Abschlag ist gerechtfertigt durch die erheblichen narrativen Risiken: die geopolitischen Spannungen (US-Zollpolitik, Chip-Sanktionen), die unvorhersehbare regulatorische Landschaft in China und der EU (DSA), der intensive Wettbewerb durch PDD/Temu und die vom Management eingestandene Notwendigkeit massiver, langfristiger KI-Investitionen, deren Erfolg unsicher ist und die kurzfristig die an die Aktionäre ausgeschütteten Mittel reduzieren. Die hohe Streuung der fundamentalen Szenarien unterstreicht diese Unsicherheit zusätzlich.
m
m4758406, 25.06.2025 11:27 Uhr
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Für alle, die es interessiert, hier eine verständlichere Erklärung, wie die KI-Analyse zu ihren Wahrscheinlichkeiten kommt: Gemini hat 50 verschiedene Simulationen durchgeführt, um den fundamentalen Wert der Aktie zu ermitteln, wobei bekannte Risiken wie die aktuelle Zoll-Thematik in unterschiedlichen Szenarien durchgespielt wurden. Interessant ist hierbei die Unterscheidung zwischen der fundamentalen und der marktpsychologischen (Sentiment-)Wahrscheinlichkeit, die die KI getrennt bewertet. Für das Worst-Case-Szenario – also den schlechtesten Fall – ergab die rein auf Finanzdaten basierende Analyse eine fundamentale Wahrscheinlichkeit von 20%. Das bedeutet, basierend auf den reinen Geschäftszahlen liegt die Chance, dass das Unternehmen tatsächlich so schlecht performt, bei 20%. Viel entscheidender ist aber das Sentiment: Aufgrund der extrem negativen Marktstimmung, angeheizt durch politische Risiken und die ständigen schlechten Nachrichten, schätzt die KI die Wahrscheinlichkeit, dass der Aktienkurs sich tatsächlich in Richtung dieses Worst-Case-Szenarios bewegt, auf 50% ein. Der Kurs könnte also mit einer 50-prozentigen Wahrscheinlichkeit in die Spanne von 8,95 € bis 11,35 € fallen, selbst wenn die fundamentalen Daten des Unternehmens nicht ganz so schlecht sind. Kurz gesagt: Das Unternehmen ist fundamental wahrscheinlich besser, als es die aktuelle Marktangst vermuten lässt, welche den Kurs aber mit hoher Wahrscheinlichkeit nach unten drücken könnte. ------------GEMINI 2.5 PRO------------> Diese detaillierte Unterscheidung ist nur möglich, weil die Analyse auf einer enormen Datenmenge basiert, die du mir zur Verfügung gestellt hast. Dazu gehören offizielle Geschäftsberichte, die Mitschriften von Quartals-Telefonkonferenzen, Pressemitteilungen, geopolitische Lageberichte und deine persönlichen Aufzeichnungen. Selbst Makrodaten wie die Renditen von Staatsanleihen wurden für die Bewertung des risikofreien Zinses berücksichtigt. Dabei wurden offizielle Unternehmensdokumente für die fundamentale Berechnung am stärksten gewichtet, während Managementaussagen und externe Berichte die Basis für die Sentiment-Analyse und die qualitativen Risiken bildeten. Die in den Dateinamen angegebene Seitenzahl (z.B. [341] für einen Geschäftsbericht im Vergleich zu [2] für eine Pressemitteilung) wurde ebenfalls genutzt, um die Tiefe und den Detaillierungsgrad der jeweiligen Quelle einzuschätzen und die Gewichtung entsprechend anzupassen.
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m4758406, 25.06.2025 11:13 Uhr
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2/2 ------**GEMINI 2.5 PRO** -> Innerer Wert pro Aktie (rein fundamental + Wahrscheinlichkeiten) Worst Case EUR 10,15 (Spanne: EUR 8,95 - 11,35) [Fundamental: 20%] [Sentiment: 50%] Geringeres Wachstum in allen Segmenten, konservative Multiplikatoren (z.B. TTG EV/EBITA 7x), signifikanter Abschlag auf Investments. Base Case EUR 15,40 (Spanne: EUR 13,80 - 17,00) [Fundamental: 60%] [Sentiment: 40%] Moderates Wachstum bei E-Commerce und Cloud, stabile Margen, mittlere Multiplikatoren (z.B. TTG EV/EBITA 9.5x), die die aktuelle Marktposition widerspiegeln. Best Case EUR 22,25 (Spanne: EUR 20,10 - 24,40) [Fundamental: 20%] [Sentiment: 10%] Starkes Wachstum durch KI-Monetarisierung bei Cloud und E-Commerce, erfolgreiche Expansion von AIDC, höhere Multiplikatoren (z.B. TTG EV/EBITA 12x). ** Wahrscheinlichkeitsgewichteter innerer Wert: EUR 15,41 ** Finaler Kaufpreis und Begründung - Ich bin bereit, bis zu EUR 9,25 für die Aktie zu bezahlen. Mein finaler Kaufpreis leitet sich aus dem wahrscheinlichkeitsgewichteten inneren Wert von EUR 15,41 ab, auf den ich einen hohen Sicherheitsabschlag von rund 40% anwende. Dieser außergewöhnlich hohe Abschlag ist durch die gravierenden und unkalkulierbaren qualitativen Risiken gerechtfertigt: (1) Geopolitische Spannungen zwischen den USA und China, die zu extremen Maßnahmen wie Zöllen, Kapitalverkehrsbeschränkungen oder sogar Enteignungen führen können (Sektion 899). (2) Regulatorische Unsicherheit in China, insbesondere bezüglich der VIE-Struktur und staatlicher Eingriffe in die Geschäftstätigkeit ("gemeinsamer Wohlstand"). (3) Die hohen Investitionen in KI, deren Rentabilität ungewiss ist und kurz- bis mittelfristig die Margen stark belasten wird, was die Volatilität der Bewertung zusätzlich erhöht. ------> Begründung der Bewertungsmethodik und Szenario-Annahmen: Wahl der Bewertungsmethode: Aufgrund der komplexen Holding-Struktur von Alibaba mit sechs Hauptgeschäftsgruppen und diversen weiteren Beteiligungen, die sich in unterschiedlichen Wachstums- und Profitabilitätsphasen befinden, ist eine klassische DCF-Analyse für den Gesamtkonzern ungeeignet. Sie würde die individuellen Werttreiber und Risiken der Segmente verschleiern. Daher wurde die Sum-of-the-Parts (SOTP)-Analyse als überlegene Methode gewählt. Sie ermöglicht eine granulare und realitätsnahe Bewertung der einzelnen Geschäftsteile. Herleitung der Szenarien: Worst Case: Annahme von stagnierendem oder leicht negativem Wachstum bei TTG und Cloud, langsamere Expansion bei AIDC, niedrigere Multiplikatoren über alle Segmente hinweg und ein höherer Abschlag auf die Beteiligungen. Base Case: Zugrundelegung der aktuellen Wachstumsraten und Margen-Trends aus den jüngsten Quartalsberichten mit marktüblichen, aber vorsichtigen Multiplikatoren. Best Case: Annahme einer beschleunigten Monetarisierung der KI-Dienste im Cloud-Segment, erfolgreiche und profitable Skalierung von AIDC und eine Erholung des Konsumklimas in China, was zu höheren Wachstumsraten und Multiplikatoren führt. Ableitung der Wahrscheinlichkeiten: Fundamentale Wahrscheinlichkeit: Die Verteilung (20/60/20) wurde aus der Dichte der 50 Monte-Carlo-Simulationsergebnisse abgeleitet. Die Mehrheit der fundamentalen Datenpunkte deutete auf eine Stabilisierung im Base-Case-Bereich hin. Sentiment-Wahrscheinlichkeit: Die qualitative Analyse der Nachrichten, Analystenkommentare und insbesondere meiner persönlichen Aufzeichnungen ergab ein stark negatives Stimmungsbild. Haupttreiber sind die eskalierenden geopolitischen Risiken (Zölle, Sektion 899), die das Potenzial für drastische negative Auswirkungen auf den Aktienkurs haben, unabhängig von der fundamentalen Unternehmensentwicklung. Dies rechtfertigt die hohe Gewichtung des Worst-Case-Szenarios aus Marktsicht.
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m4758406, 25.06.2025 11:03 Uhr
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1/2 -------- ich habe die letzten Tage ein Prompt entwickelt damit die Gemini-Analyse deutlich präziser wird, weil meine letzte Einzelanalyse die ich hier schrieb war zu "starr". Man muss Gemini anweisen z.B. 50 Einzelanalysen zu simulieren und davon einen Durchschnitt bilden. Ich denke ich habe nun wirklich ein sehr gutes Prompt entwickelt.
m
m4758406, 24.06.2025 20:43 Uhr
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Wenn ich die Inflation und die verlorenen Nerven einrechne, schlägt ein haushoher Verlust zu buche.

Wirecard? Zack, weg. BABA? Dauerabo auf Schmerz – deluxe mit staatlicher Beteiligung
Weiss_nix
Weiss_nix, 24.06.2025 15:32 Uhr
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Jaja hinterher ist man immer schlauer. Das gilt besonders für die Börse
F
FloridaPhilipp, 24.06.2025 11:26 Uhr
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Hier wurde jahrelang renditelos Geld von Kleinanlegern "geparkt". Totes Kapital, was sich unterm Strich nach Abzug der Inflation noch verringert hat, während andere Titel neue ATHs erreicht haben. Wenn man die Opportunitätskosten berücksichtigt, war dieses Invest über weite Strecken ein Desaster. Glück für die wenigen, die im richtigen kurzen Zeitfenster ein- und wieder ausgestiegen sind.

Wenn ich die Inflation und die verlorenen Nerven einrechne, schlägt ein haushoher Verlust zu buche.
K
KingBert66, 23.06.2025 16:21 Uhr
1
Alles im Lot: https://finance.yahoo.com/news/citi-alibaba-stock-could-surge-140117927.html
C
CureLoss, 23.06.2025 11:16 Uhr
2

Also mir wurde hier jahrelang gepredigt, dass sich Alibaba mit dem exorbitanten Rückkaufprogramm bald selbst gehören würde und sich der Aktienkurs, dann in schwindelerregenden Höhen bewegen wird. Ein Glück habe ich meine shares für über 100k mit nem SL für 128€ verkauft. 5 Jahre Alibaba Invest ohne Rendite und das Elend geht weiter. Jetzt habe ich noch shares für 5k und was damit passiert ist mir eigentlich scheiß egal. Was mich freut ist, dass auch die letzten Daueroptimisten verschwunden sind. Viele kommen und gehen sehen. Man muss sich einfach eingestehen, ohne verbal vollkommen aus der Rolle zu fallen, dass Börse und fundamental nicht mehr zusammen passen. Alles nur noch Zockerei. Siehe den Kurs Palantir.

Hier wurde jahrelang renditelos Geld von Kleinanlegern "geparkt". Totes Kapital, was sich unterm Strich nach Abzug der Inflation noch verringert hat, während andere Titel neue ATHs erreicht haben. Wenn man die Opportunitätskosten berücksichtigt, war dieses Invest über weite Strecken ein Desaster. Glück für die wenigen, die im richtigen kurzen Zeitfenster ein- und wieder ausgestiegen sind.
m
m4758406, 23.06.2025 11:15 Uhr
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Ich wundere mich eh über vieles. Hätte ich einen innovativen, mittelständischen Betrieb, würde ich mir wohl eher, alle Finger nacheinander in der Autotür brechen, als Firmendaten in die Ali, Google oder Amazon Cloud zu packen.

Ich programmiere seit 2 Jahren ein eigenes Python-Programm, das mir hilft, Aktienanalysen zu beschleunigen. Und weil ich nicht wollte, dass mein kompletter Code oder andere Privatdaten bei Google landet, weil nutze das kostenlose "Google AI Studio", habe ich mich damit beschäftigt, ob ich mir nicht eigene Hardware anschaffen kann, um unabhängig zu sein. Das Hauptproblem ist nicht mal nur der Preis der Hardware, sondern dass die Hardware privat oder in kleinen Betrieben fast nie zu 100 % ausgelastet ist. Ich hätte sie daheim stehen, würde ein paar KI-Anfragen am Tag stellen und der Rest der Zeit steht das Ding ungenutzt rum. Große Konzerne wie Amazon, Google, Microsoft, haben dieses Problem nicht. Die können Rechenleistung verkaufen, und was sie nicht verkaufen, nutzen sie einfach selbst fürs KI-Training. So kriegen sie ihre Hardware fast dauerhaft auf 100 % Auslastung - extrem effizient. Ich denke, genau so machen die das. Und genau da liegt das Dilemma für kleine Betriebe oder Leute wie mich: Entweder man kauft günstige Rechenleistung, riskiert aber, dass super heikle Daten eventuell doch irgendwo landen, wo sie nicht hingehören – oder man kauft sich teure Hardware, die man kaum richtig nutzt.
C
CureLoss, 23.06.2025 11:11 Uhr
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Ich wundere mich eh über vieles. Hätte ich einen innovativen, mittelständischen Betrieb, würde ich mir wohl eher, alle Finger nacheinander in der Autotür brechen, als Firmendaten in die Ali, Google oder Amazon Cloud zu packen.

😂👍 Das sehe ich ähnlich. Wenn man noch einen Schritt weitergeht, dürfte man vermutlich auch keine KI-Assistenten einsetzen, keine Handys bei Besprechungen tragen und zukünftig auch bei Gesprächen bspw. im Auto vorsichtig sein.
F
FloridaPhilipp, 22.06.2025 22:33 Uhr
1

Das mit dem Rückkaufprogramm hat eine kurze Zeit gut funktioniert, aber das KI-Thema hat alles zerstört. Jetzt ist BABA gezwungen, in KI zu investieren, weil es alle anderen auch machen. Das senkt die Rendite, und für alle Chinesen wird der Wohlstand auf Kosten unserer Rendite erhöht. Weil jetzt alle KI machen, hat sich BABA auch dafür entschieden – aber nur, weil es zufällig passiert ist. KI ist BABA einfach so in die Hände gefallen. Genau deshalb wird BABA damit keine großartige Rendite machen. Es muss jetzt überteuerte Chips kaufen, nur um nicht abgehängt zu werden – und genau darum wird die Rendite schlecht sein. Und ich vermute, dass BABA Cloud irgendwann streng reguliert wird, weil die CCP die Daten kontrollieren will - die Daten irgendwie beschlagnahmt oder unter staatliche Kontrolle gestellt.

Ich wundere mich eh über vieles. Hätte ich einen innovativen, mittelständischen Betrieb, würde ich mir wohl eher, alle Finger nacheinander in der Autotür brechen, als Firmendaten in die Ali, Google oder Amazon Cloud zu packen.
S
Schweinebacke09, 22.06.2025 14:25 Uhr
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Also mir wurde hier jahrelang gepredigt, dass sich Alibaba mit dem exorbitanten Rückkaufprogramm bald selbst gehören würde und sich der Aktienkurs, dann in schwindelerregenden Höhen bewegen wird. Ein Glück habe ich meine shares für über 100k mit nem SL für 128€ verkauft. 5 Jahre Alibaba Invest ohne Rendite und das Elend geht weiter. Jetzt habe ich noch shares für 5k und was damit passiert ist mir eigentlich scheiß egal. Was mich freut ist, dass auch die letzten Daueroptimisten verschwunden sind. Viele kommen und gehen sehen. Man muss sich einfach eingestehen, ohne verbal vollkommen aus der Rolle zu fallen, dass Börse und fundamental nicht mehr zusammen passen. Alles nur noch Zockerei. Siehe den Kurs Palantir.

Wie kommt man zu der Annahme, dass Alibaba durch das Rückkaufprogramm teilweise im eigenen Besitz ist?
Pleitegeier131
Pleitegeier131, 22.06.2025 12:44 Uhr
1
Bin froh, meine Anteile mit kleinem gewinn in Alphabet und amazon umgeschichtet zu haben. Die Käufer sind zwar im minus, aber dort sind neue Allzeithochs mit etwas Geduld deutlich realistischer als hier.
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