APPLE WKN: 865985 ISIN: US0378331005 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 92.961
D
Donidoni, 11.08.2022 10:53 Uhr
1

Apple ist das Paradebeispiel wie Anleger eine Realität, gemessen am subjektiven Preis (Kurs), auf Basis ihrer Erwartungen vollkommen verzerren. Ja, Apple ist vielleicht das beste Unternehmen der Welt, aber in Relation zur aktuellen Fundamentalbewertung mit diskontierter kurzfristiger Zukunft überbewertet. Viele makroökonomische Daten zeichnen ein immer kritischeres Bild. Dramatisch wird die Ausgangslage, wenn sich die Realität nach Inflationsdaten wie gestern immer weiter von der Wahrheit entkoppelt, statt die Diskrepanz zu schließen. Mittlerweile ist die Sparquote der US-Haushalte bei 5,1 Prozent (niedrigster Stand seit 2009, Finanzkrise). Ohne Lohnzuwächse, welche die „wirkliche“ Kerninflation prägen und weitere aggressive Zinsanhebungen befeuern, ist das gegenwärtige Ausgabenniveau für den zyklischen Konsum nicht zu halten. Es gibt nur zwei Möglichkeiten: 1) Entweder die Kerninflation läuft weiter und der Konsument kann sein Ausgabenniveau halten, oder 2) die Zinserhöhungen erhöhen die Verschuldungskosten und gleichen die sinkende Inflation aus. Das Problem ist, dass beide Varianten zu einem Verlust der Kaufkraft führen. Es wurden zwei Jahre in extremsten Ausmaß Ausgaben der Zukunft in die Gegenwart verschoben bzw. verfügbares Einkommen in zyklischen Konsum investiert. Kredite (Kaufkraft der Zukunft) müssen auch zurückgezahlt werden und steigende Verschuldungskosten sind bei der aktuellen Inflation unvermeidbar. Selbst beim Erhalt des Ausgabenniveaus ist eine Rückkehr zum vergangenen Konsumverhalten unumgänglich. ISM-Einkaufsmanagerindizes zeigen genau diesen Fakt und sind für das verarbeitende Gewerbe kontinuierlich rückläufig und nähern sich dem Durchschnitt aus Covid-Tief und Nach-Covid-Hoch. Historisch verfügt der S&P 500 über ein KGV von 16,4 Punkten und die Top 10 im S&P 500 weisen ein KGV von rund 20 Punkten auf. Somit verfügen die besten Unternehmen der Welt über einen Bewertungsaufschlag, der die Qualität rechtfertigt. Apple besitzt für den nachlaufenden 12-Monatszeitraum ein durchschnittliches KGV von rund 28 Punkten. Sympathisanten von Big Tech werden argumentieren, dass das Wachstum die das KGV rechtfertigt. Jedoch wird die Rückkehr zum durchschnittlichen Wachstum durch ein unterdurchschnittliches Wachstum erreicht. Genau diesen Punkt implizieren auch bereits die makroökonomischen Fundamentaldaten. Während der Anteil von Apple in Indizes durch ETFs und passives Investieren durch Privatanleger immer mehr zunimmt, ist der Beitrag zu den Gewinnen im S&P 500 bereits wieder auf dem Weg zum Vor-Covid-Niveau. Das heißt, dass Apple völlig zurecht Kursgewinne erzielte, da der Gewinnbeitrag gestiegen ist, aber heute ist der Gewinnbeitrag wieder auf dem vergangen Niveau, während die Bewertung noch nicht zurückgekehrt ist. Abschließend merke ich an, dass dieser Beitrag nicht als Bashing für Apple zu verstehen ist. Ich war selbst jahrelang ein Aktionär von Apple, da die von mir aufgezählten Fakten in Bezug auf Bewertung sich umgekehrt darstellten. Von 2012 bis 2019 betrug das durchschnittliche KGV von Apple 15,3 Punkte und lag somit, auch ohne Berücksichtigung des Wachstums, durchgehend im Schnitt fast ein Viertel unter dem gängigen Niveau. Genau diesen Punkt erkannte auch Warren Buffett. Heute liegt eine negative Asymmetrie vor. Natürlich können Kurse irrational weiter ansteigen, aber mittelfristig wird eine Rückkehr zur Wahrheit anstehen.

Ich glaube auch die Inflation kommt erst beim Endverbraucher noch richtig an. Nachdem Apple Richtung 120 gewandert ist war die Bewertung langsam angemessen. Aufgrund einer leichten Entspannung haben wir jetzt eine 30 Prozent Rallye hingelegt. Apple ist damit wieder wie ein 15 Prozent Wachstum pro Jahr Unternehmen bewertet. Ich glaube immer noch an einen größeren Abverkauf in den nächsten Monaten. Kaufkurse sehe ich jedenfalls nicht
Pleitegeier131
Pleitegeier131, 11.08.2022 11:03 Uhr
0
Bei Apple gab es doch massig Kaufgelegenheiten alleine in diesem Jahr. Aber dann könnte es ja noch tiefer fallen :D
NoRiskNoFun!
NoRiskNoFun!, 11.08.2022 12:34 Uhr
0
Hallo und wunderschönen Tag allen zusammen. Wer spricht hier von "ich sehe keine Kaufkurse"!? Apple kannst du kaufen zu jedem Zeitpunkt (Börsentag) . Apple ist wie ein Magnet. Prost Mahlzeit allen zusammen und bleibt gesund. Läuft
D
Donidoni, 11.08.2022 12:54 Uhr
0

Hallo und wunderschönen Tag allen zusammen. Wer spricht hier von "ich sehe keine Kaufkurse"!? Apple kannst du kaufen zu jedem Zeitpunkt (Börsentag) . Apple ist wie ein Magnet. Prost Mahlzeit allen zusammen und bleibt gesund. Läuft

auf 10 jahressicht ja - auf 2 jahre vllt nein
G
Gast-747309800, 11.08.2022 10:28 Uhr
3
Apple ist das Paradebeispiel wie Anleger eine Realität, gemessen am subjektiven Preis (Kurs), auf Basis ihrer Erwartungen vollkommen verzerren. Ja, Apple ist vielleicht das beste Unternehmen der Welt, aber in Relation zur aktuellen Fundamentalbewertung mit diskontierter kurzfristiger Zukunft überbewertet. Viele makroökonomische Daten zeichnen ein immer kritischeres Bild. Dramatisch wird die Ausgangslage, wenn sich die Realität nach Inflationsdaten wie gestern immer weiter von der Wahrheit entkoppelt, statt die Diskrepanz zu schließen. Mittlerweile ist die Sparquote der US-Haushalte bei 5,1 Prozent (niedrigster Stand seit 2009, Finanzkrise). Ohne Lohnzuwächse, welche die „wirkliche“ Kerninflation prägen und weitere aggressive Zinsanhebungen befeuern, ist das gegenwärtige Ausgabenniveau für den zyklischen Konsum nicht zu halten. Es gibt nur zwei Möglichkeiten: 1) Entweder die Kerninflation läuft weiter und der Konsument kann sein Ausgabenniveau halten, oder 2) die Zinserhöhungen erhöhen die Verschuldungskosten und gleichen die sinkende Inflation aus. Das Problem ist, dass beide Varianten zu einem Verlust der Kaufkraft führen. Es wurden zwei Jahre in extremsten Ausmaß Ausgaben der Zukunft in die Gegenwart verschoben bzw. verfügbares Einkommen in zyklischen Konsum investiert. Kredite (Kaufkraft der Zukunft) müssen auch zurückgezahlt werden und steigende Verschuldungskosten sind bei der aktuellen Inflation unvermeidbar. Selbst beim Erhalt des Ausgabenniveaus ist eine Rückkehr zum vergangenen Konsumverhalten unumgänglich. ISM-Einkaufsmanagerindizes zeigen genau diesen Fakt und sind für das verarbeitende Gewerbe kontinuierlich rückläufig und nähern sich dem Durchschnitt aus Covid-Tief und Nach-Covid-Hoch. Historisch verfügt der S&P 500 über ein KGV von 16,4 Punkten und die Top 10 im S&P 500 weisen ein KGV von rund 20 Punkten auf. Somit verfügen die besten Unternehmen der Welt über einen Bewertungsaufschlag, der die Qualität rechtfertigt. Apple besitzt für den nachlaufenden 12-Monatszeitraum ein durchschnittliches KGV von rund 28 Punkten. Sympathisanten von Big Tech werden argumentieren, dass das Wachstum die das KGV rechtfertigt. Jedoch wird die Rückkehr zum durchschnittlichen Wachstum durch ein unterdurchschnittliches Wachstum erreicht. Genau diesen Punkt implizieren auch bereits die makroökonomischen Fundamentaldaten. Während der Anteil von Apple in Indizes durch ETFs und passives Investieren durch Privatanleger immer mehr zunimmt, ist der Beitrag zu den Gewinnen im S&P 500 bereits wieder auf dem Weg zum Vor-Covid-Niveau. Das heißt, dass Apple völlig zurecht Kursgewinne erzielte, da der Gewinnbeitrag gestiegen ist, aber heute ist der Gewinnbeitrag wieder auf dem vergangen Niveau, während die Bewertung noch nicht zurückgekehrt ist. Abschließend merke ich an, dass dieser Beitrag nicht als Bashing für Apple zu verstehen ist. Ich war selbst jahrelang ein Aktionär von Apple, da die von mir aufgezählten Fakten in Bezug auf Bewertung sich umgekehrt darstellten. Von 2012 bis 2019 betrug das durchschnittliche KGV von Apple 15,3 Punkte und lag somit, auch ohne Berücksichtigung des Wachstums, durchgehend im Schnitt fast ein Viertel unter dem gängigen Niveau. Genau diesen Punkt erkannte auch Warren Buffett. Heute liegt eine negative Asymmetrie vor. Natürlich können Kurse irrational weiter ansteigen, aber mittelfristig wird eine Rückkehr zur Wahrheit anstehen.
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Donidoni, 11.08.2022 10:24 Uhr
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noch nicht
Fralli90
Fralli90, 11.08.2022 10:02 Uhr
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Dividende ist da.

Jup bei mir auch
Hanspeter1
Hanspeter1, 11.08.2022 9:55 Uhr
0
Dividende ist da.
J
John91, 11.08.2022 9:46 Uhr
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Wahnsinn. Die Frage ob man langsam den sparplan aufhören sollte. Erhöht ja nur den EK 😅

Einfach laufen lassen viel günstiger wirds eh nimmer. Wieso sollte man verkaufen wenn sich die Lage immer weiter aufhellt. Extrem starker Arbeitsmarkt, fallende Cpi, Rückenwind durch die Fed,...
SoftwareDev
SoftwareDev, 11.08.2022 8:38 Uhr
0

Wahnsinn. Die Frage ob man langsam den sparplan aufhören sollte. Erhöht ja nur den EK 😅

Genau jetzt hat der Sparplan eben auch seinen Vorteil. Normalerweise würde man beim aktuellen Kurs eher nicht kaufen, da zu hoch. Der Sparplan macht's trotzdem. Und das ist gut, denn das Hoch von heute kann morgen schon das Tief von gestern sein. (Ok, dafür müsste ich fünf Euro ins Phrasenschwein werfen 😅)
Andiiiiiii7
Andiiiiiii7, 11.08.2022 7:55 Uhr
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*Mit dem
Andiiiiiii7
Andiiiiiii7, 11.08.2022 7:55 Uhr
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Wahnsinn. Die Frage ob man langsam den sparplan aufhören sollte. Erhöht ja nur den EK 😅
D
Draustill, 10.08.2022 23:33 Uhr
0
Schöner move heute
Pleitegeier131
Pleitegeier131, 10.08.2022 22:50 Uhr
0
In spätestens 3 Jahren will ich wieder einen Split sehen.
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