APPLE WKN: 865985 ISIN: US0378331005 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

@Donidoni Ja, ich stimme dir zu. Ich denke auch das wir auf jeden Fall nochmal einen ordentlichen Kursrückgang sehen werden. Solche Gelegenheiten nutze ich aber immer sehr gerne zum nachlegen.

Das sehe ich auch so trotzdem bleibt meine nächste Kauforder bei 140. Uns selbst wenn man die gesamte Wirtschaftslage nicht überblickt. ( Das tue ich auch nicht), so ist es doch relativ einfach sich Aktienverläufe zu bisherigen zinswenden und Rezessionen anzuschauen. In 11 von 13 Fällen kann es zur rezession und jede Rezession hat einen Bärenmarkt ausgelöst der durchschnittlich 1.5 Jahre anhielt. Genauso einfach ist es sich die durchschnittkgvs anzuschauen. Die liegen im s&p bei 16.x und im Moment noch bei über 20. Das ganze kombiniert mit weniger Gewinn. Das der Gesamtmarkt nochmal um 20 bis 30 Prozent korrigiert halte ich zumindest für sehr wahrscheinlich. Und wenn in Europa keine Gaslösung gefunden wird, dann werden wir hier einen grossen Konsumrückgang erleben. Ich hoffe das ganze passiert ohne grossen Crash. Der kommt aber bestimmt wenn jetzt sofort wieder eine Rallye eingeleitet wird. Das Kursziel von kursi finde ich übrigens sehr realistisch. Jede Krise geht vorbei und dann kommt der Umkehreffekt der Inflation und das sind dann grosse Gewinnmargen.

Apple ist eines der besten Unternehmen und kein rational Handelnder geht von einem Untergang aus. Jedoch ist Apple eines der Unternehmen das enorm unter der aktuellen Lage leiden wird. Es gibt an Finanzmärkten mit 1) Makro (Ökonomie), 2) Mikro (Fundamental), 3) Technik (Marktteilnehmer) drei Einflussfaktoren auf den Preis einer Aktie. Diese Punkte sind nicht unabhängig voneinander, sondern bauen aufeinander auf. Eine gute Konjunktur treibt die fundamentale Performance eines Unternehmens und in der Folge führen technische Indikatoren zu Überbewertungen. Warum wird Apple Probleme bekommen? 1) Makro: Die Ausgaben können nicht auf dem derzeitigen Niveau gehalten werden. Das Wachstum des realen Einkommens sinkt bereits. Am Freitag waren die Daten zu PCE-Kerndeflator und Einkommenswachstum unter den Erwartungen. Wenn die Inflation, gemessen am PCE-Kerndeflator, mehr sinkt als erwartet, dann müsste das reale Einkommenswachstum (nominales Einkommenswachstum minus Inflation) mehr als erwartet ansteigen und nicht sinken. Das nominale Einkommenswachstum beträgt rund 10 Prozent bei Verschuldungskosten von rund 3 Prozent. Sobald diese Lücke zugeht, wird der Konsum per Kredit massiv erschwert und die Daten zeigen, dass der Konsum nicht wie während Covid auf Erspartem, sondern auf Kredit beruht. Das sind nur zwei aktuelle Indikatoren die zeigen, wie nahe man sich bereits der Klippe des Berges befindet. Die Inflation kann nur sinken, wenn der Arbeitsmarkt geschwächt wird. Eine höhere Arbeitslosenquote wird nicht die Qualität der Kunden (wie zuvor gezeigt), sondern die Quantität mindern. 2) Apple ist mit zyklischen Konsumgütern einer der Hauptprofiteure von Covid. Der Wechsel von Dienstleistungen hat das Wachstum völlig vom gängigen Wachstum entkoppelt und eine Rückkehr kann nur mit unterdurchschnittlichen Wachstumsraten erfolgen. Da der 2) Punkt auf dem 1) Punkt aufbaut, wird es bei den Margen massive Probleme geben. Ein Sinken der Nettomarge auf das Pre-Covid-Level von rund 21 Prozent ist unausweichlich. 3) Man fährt einen Berg mit steigenden Kursen hinauf. Das Problem ist, dass die Kontraktion nicht langfristig, sondern schnell von einem Höhepunkt erfolgt. Der Wert von Apple leidet dann nicht nur unter Punkt 1) und 2), sondern auch der ahnungslose Privatanleger wird verstehen in welcher Lage man sich befindet. Welchen Kurs halte ich ohne fundamentale Innovationen, wie Apple Car, bis Ende 2023 für realistisch? Selbst wenn ich davon ausgehe, dass Apple die prognostizierten Umsätze erreicht, führt das makroökonomische Umfeld zu einer Schwächung der Marge. Nur weil Gewinne nominal steigen, kann es in realer Form anders aussehen. Man hätte in diesem Best-Case ein KGV für Ende 2023 von 30,5 Punkten. Historisch weisen die Top 10 im S&P 500 mit Qualitätsaufschlag ein KGV von 20 Punkten auf. Buffett hat in der Vergangenheit seine gesamte Position mit einem durchschnittlichen KGV von unter 15 Punkten aufgebaut. Persönlich rechne ich in einem normalen Szenario mit Umsatz- und Gewinnrevidierungen ab Mitte 2023 und mit einem Kurs von rund 100 bis 120 USD für Ende 2023.

@Donidoni Wie ich schon vorher geschrieben habe bin ich auch der Ansicht, dass die derzeitige wirtschaftliche Lage auch nicht spurlos an Apple vorbeigehen wird. In so einer Krise von neuen ATH reden ist absolut dumm. Dennoch finde ich es ebenfalls dumm zu glauben, dass ein fundamental gesundes Unternehmen wie Apple mal einfach so untergehen wird und es dann auch noch mit der Situation von Nokia zu vergleichen. Nokia ist damals untergegangen, weil sie arrogant und bequem geworden waren. Man hat sich auf den Erfolg ausgeruht und hielt sich für unbesiegbar. Nokia versuchte gar nicht erst innovativ zu sein oder sich neue Märkte zu erschließen. Sie haben viel zu spät Einsicht gezeigt und mussten den Preis dafür zahlen. Von so einer Situation ist Apple Meilenweit entfernt. Apple wird auch diese Krise überstehen und langfristig weiter wachsen.

Ich brauche keine neuen Allzeithochs,mir reicht auch n Verdoppler in 5-7 Jahren. Halte ich für realistisch 😉👌 Investieren heißt auch,kurzfristige nicht unternehmensspezifische Probleme auszublenden. Time in the Market mit Qualitätsaktien. Zb Apple 👍

Naja es gab jedes Jahr die Crash Propheten aber man sollte schon dran denken das Inflation Zinswende und Krieg nunmal jetzt real sind und wir trotzdem hoch bewertete Märkte haben. Das sind auch keine Untergangstheorien oder Hirngespinste sondern das ist real. Und historisch betrachtet gab es dann immer stagnierende Aktienmärkte und sollten die ersten gewinnwarnungen kommen geht es auch schnell abwärts. Ich meine die letzte Abverkaufswelle ist noch nicht so lange her. Ich finde es gut, dass die Fed jetzt endlich die Karten auf den Tisch gelegt hat und wir wissen, dass es auch längerfristig höhere Zinsen gibt. Und das Konsumverhalten wird definitiv nachlassen bis die Inflation gebannt ist und Zinsen sinken und frisches Geld auf den Markt gespielt wird. Jetzt von neuen aths zu träumen halte ich für naiv. Aber hier im Forum wird man ja angemacht wenn man sagt, dass man den anstieg für eine weitere baerenmarkt Rallye hält. Besonders in Europa wird die Kaufkraft zurückgehen. Und wenn das Apple KGv schon hoch ist und gewinne evtl Mal schrumpfen kann auch hier der Kurs nochmal deutlich nachgeben.

@SirZwenni Bin nicht deiner Meinung und glaube langsam das du einfach nur ein Basher bist. Aber wäre schon naiv zu glauben, dass man den Kurs so beeinflussen könnte 😅

Aha 😀 dann mach mal dein Ding 😉

Ehrlich gesagt war ich in diesem Jahr nicht investiert bis vor kurzem. Meine letzten Positionen waren alles shorthebel. Aber auch das hat sich gut rentiert. Allerdings gibt es einige interessante Marken im Chart, die ich auch long investieren würde für einige Stunden. Beispielsweise wenn Apple schon ein paar Prozente verloren hat und auf einewichtige Widerstandsmarke trifft.

Sagt ja keiner dass du unbedingt jetzt kaufen sollst,aber bei 125 wär n guter Zeitpunkt gewesen.Haste verpennt Zwenni oder nicht getraut oder was war los?🤔

Und noch eine Weisheit, verkaufe, wenn alle sagen, dass du kaufen sollst. KAUFE, wenn alle sagen, du solltest jetzt nicht kaufen. Wenn die Analysten Ihre Schätzungen erhöhen, geht die Aktie grundsätzlich erstmal runter. Achtet mal drauf.

Die ganze Börse hängt nur davon ab, ob es mehr Aktien gibt als Idioten - oder umgekehrt. Wer viel Geld hat, kann spekulieren; wer wenig Geld hat, darf nicht spekulieren; wer kein Geld hat, muß spekulieren. Wenn alle Spieler auf eine angeblich todsichere Sache spekulieren, geht es fast immer schief. Nicht reich muß man sein, sondern unabhängig. "Ich empfehle meinen Lesern nicht nur, nicht an dem Treiben am Neuen Markt teilzunehmen. Nein, ich verbiete es ihnen. Alles wird mit einem fürchterlichen Krach enden."

https://app.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/zitatensammlung-kostolanys-beste-boersenweisheiten/2705292.html

Und der Aktienmarkt wird in naher Zukunft noch "sehr viel turbulenter" vermute ich.

"Den letzten beißen die Hunde."

Ich würde einfach mal nicht blind davon ausgehen, das alles so wie bisher weiterläuft und mal zurückdenken, wie es vor dem großen Lauf des Aktienmarktes aussah. Es gab am Aktienmarkt ein ganzes Jahrzehnt, da hat sich kaum etwas bewegt. Es gab das Jahr 1929. Staatsschulden, Massenarbeitslosigkeit, später Krieg. Eine Wirtschaft läuft nicht bloß aufwärts. Und Nokia(viele lachen bestimmt jetzt) war auch mal führend in diesem Segment. Zu der Zeit hätte niemand für möglich gehalten, dass es einmal nicht mehr so sein könnte. Große Unternehmen kommen und gehen. Aber ewiges Wachstum gibt es nicht. Das hat selbst Jeff Bezos gesagt. Deshalb, wenn es gut läuft mit der Aktie, nicht die Augen zumachen und auf blind stellen, immer hübsch Gewinne mitnehmen und nachkaufen, wenn ein Boden erreicht ist.