ATOS WKN: A411MH ISIN: FR001400X2S4 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 135.551
D
DasForumNervt, 19. Okt 13:19 Uhr
0
Komm schon. Es ist das normale Spiel zwischen Short und Long, hier sicher zugespitzter, da sich das Unternehmen in einer sehr schwierigen Phase befindet. Ihr wisst alles besser und wir halt auch. Völlig normal.
C
CrashGuru, 19. Okt 13:19 Uhr
3

Lass mal. Dir mögen einzelne Aufträge wichtig sein, mir geht es ums Große Ganze. Reicht völlig. - das und, ich hatte es bereits erwähnt, meine Jahre bei Cap Gemini. Ich kann das sehr gut beurteilen.

Ah, das klassische "Vertrau mir, Brudi, ich war mal bei der Konkurrenz"-Argument. Wenn du so viele Jahre bei Capgemini verbracht hast und das so gut beurteilen kannst, dann teile dein Fachwissen doch gerne mit uns. Lass uns an deinen Insider-Einblicken teilhaben, anstatt hier nur vage Phrasen in den Raum zu werfen. Also, hau raus: Welche operativen Schwachstellen oder verlorenen Verträge siehst du basierend auf deiner angeblichen Erfahrung konkret? Wir sind gespannt auf deine fundierten Analysen.
D
DasForumNervt, 19. Okt 13:25 Uhr
0
Du nervst ja mal richtig. Ja, ich war lange bei der Konkurrenz und kann das Geschäftsmodell daher gut einschätzen. Von tiefem Detailwissen zu einzelnen Verträgen habe ich nicht gesprochen. Mir reicht das aber völlig. Short läuft bereits eine Weile und den Rest weißt du eh besser und würdest jedes meiner Argumente zerreden, und das ist auch völlig OK. Darauf habe ich aber keinen Bock und auch einfach keine Zeit.
C
CrashGuru, 19. Okt 13:29 Uhr
4

Du nervst ja mal richtig. Ja, ich war lange bei der Konkurrenz und kann das Geschäftsmodell daher gut einschätzen. Von tiefem Detailwissen zu einzelnen Verträgen habe ich nicht gesprochen. Mir reicht das aber völlig. Short läuft bereits eine Weile und den Rest weißt du eh besser und würdest jedes meiner Argumente zerreden, und das ist auch völlig OK. Darauf habe ich aber keinen Bock und auch einfach keine Zeit.

Alles klar. Wenn aus der jahrelangen Branchenerfahrung am Ende nur ein "Ich habe keine Zeit für Details" wird, ist das wohl der beste Beleg dafür, dass keine Fakten da sind. Danke für Beweis Nr. 2. ;) Wenigstens ehrlich, dass es für konkrete Details nicht reicht. Warten wir am Mittwoch einfach die Zahlen ab, dann sehen wir ja, wo die Reise hingeht.
D
DasForumNervt, 19. Okt 13:31 Uhr
0
Gääähn.
Pinkfloyd75
Pinkfloyd75, 19. Okt 13:17 Uhr
2
Warum ignoriert ihr die nicht einfach. Wissen eh alles besser sind Allwissend, keiner kommt an die ran, auch nicht mit Argumenten,und es kommt nix gescheites zu Atos sondern nur Mist. Einfach ignorieren. Die interessieren einfach niemanden hier.
C
CWS, 19. Okt 13:16 Uhr
0

400 Mio. MK bei Atos? Warum hier die Mathematik einen Squeeze erzwingt. Lasst euch vom aktuellen Kurs bei ~22 € nicht täuschen. Die Börse preist stur ein Pleiterisiko ein, das nach der Sanierung längst vom Tisch ist. Die Fakten sprechen eine andere Sprache: Enger Float: Nach dem 1:10.000 Reverse Split gibt es nur noch rund 19 Mio. Aktien. Eine Bewertung von ~430 Mio. € ist für dieses Geschäft lächerlich. Fundamentaler Wert: Bringt Atos 7 bis 7,5 Mrd. € Umsatz bei 7 bis 8 % Marge (ca. 500 Mio. € EBIT), liegt ein fairer Eigenkapitalwert bei 2,0 bis 3,5 Mrd. Euro. Rechnet das durch 19 Mio. Aktien: Der faire Wert liegt fundamental bei 100 € bis 180 € und mehr. Squeeze Gefahr: Die Shorter halten den Deckel künstlich drauf. Sobald der Cashflow in den Zahlen schwarz auf weiß positiv wird, müssen sie in einen extrem engen Free Float hinein eindecken. Wer auf diesem Niveau verkauft, schenkt den HF seine Stücke. Die Bewertung ist ein Witz, der Ausbruch nur eine Frage der Zeit.

Nur kurz: EBIT bedeutet nun mal ‚Vor Zinsen und Steuern‘. Zieht man von deinen 500 Mio. € EBIT die 590 Mio. € Zinslast ab, steht unterm Strich ein Nettoergebnis von minus 90 Mio. €. Für die Aktionäre bleibt bei dieser Kostenbasis dauerhaft kein Cent Gewinn übrig – Restrukturierungskosten und Steuern noch gar nicht mitgerechnet.
D
DasForumNervt, 19. Okt 13:16 Uhr
0

Insolvenz 😂

Nöö, erst mal kalte Füße vor den Zahlen. Alles normal bisher. - obwohl: sicher manipuliert und es sind eigentlich+5%
D
DasForumNervt, 19. Okt 13:15 Uhr
0

Ja, weil es hier eben meistens nur um Kurslärm oder puren Pessimismus geht statt um die operativen Geschäftsbereiche. Aber wenn du das Thema schon ansprichst: Welche konkreten Großaufträge aus dem Kerngeschäft sind denn in den letzten Monaten nachweislich an die Konkurrenz verloren gegangen? Wenn du das behauptest, wirst du ja sicher ein paar Beispiele nennen können. Oder ist das auch wieder nur ein Bauchgefühl?

Lass mal. Dir mögen einzelne Aufträge wichtig sein, mir geht es ums Große Ganze. Reicht völlig. - das und, ich hatte es bereits erwähnt, meine Jahre bei Cap Gemini. Ich kann das sehr gut beurteilen.
Grbesa1
Grbesa1, 19. Okt 13:12 Uhr
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Insolvenz 😂
C
CrashGuru, 19. Okt 13:12 Uhr
0

Die Konkurrenz wird hier aber äußerst selten besprochen. - ?? Zahlen kenne ich natürlich.

Ja, weil es hier eben meistens nur um Kurslärm oder puren Pessimismus geht statt um die operativen Geschäftsbereiche. Aber wenn du das Thema schon ansprichst: Welche konkreten Großaufträge aus dem Kerngeschäft sind denn in den letzten Monaten nachweislich an die Konkurrenz verloren gegangen? Wenn du das behauptest, wirst du ja sicher ein paar Beispiele nennen können. Oder ist das auch wieder nur ein Bauchgefühl?
D
DasForumNervt, 19. Okt 13:09 Uhr
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Die Konkurrenz wird hier aber äußerst selten besprochen. - ?? Zahlen kenne ich natürlich.
C
CrashGuru, 19. Okt 12:54 Uhr
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Eine der lustigsten Dinge hier im Forum ist m.E. die Ansicht der Ankeraktionäre, Atos würde sich irgendwie im luftleeren Raum befinden. Über die immense Konkurrenz wird kaum gesprochen. Das Denken scheint zu sein, dass Atos seinen Plan nur umsetzen muss und dann wird das schon. Die Konkurrenz gibt die Marktanteile gerne (wieder) her.

Niemand behauptet, dass es keine Konkurrenz gibt. Aber in Bereichen wie Cybersecurity und Sovereign Cloud für Behörden wechselt man nicht den Anbieter wie das Handynetz, nur weil eine Restrukturierung läuft. Wer glaubt, dass Konkurrenten hier einfach so den Markt abgrasen, unterschätzt die extremen Hürden bei sensiblen IT-Großprojekten. Inhaltlich bleibt es also dabei: Lieber fundierte Zahlen betrachten, statt pauschale Phrasen dreschen.
D
DasForumNervt, 19. Okt 12:52 Uhr
0
Eine der lustigsten Dinge hier im Forum ist m.E. die Ansicht der Ankeraktionäre, Atos würde sich irgendwie im luftleeren Raum befinden. Über die immense Konkurrenz wird kaum gesprochen. Das Denken scheint zu sein, dass Atos seinen Plan nur umsetzen muss und dann wird das schon. Die Konkurrenz gibt die Marktanteile gerne (wieder) her.
D
DasForumNervt, 19. Okt 12:48 Uhr
0
Und ja, der Kurs lügt natürlich nie. Wer das nicht verstanden hat, hat die Börse nicht verstanden.
C
CrashGuru, 19. Okt 12:47 Uhr
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Häh??? Weshalb muss ich denn noch konkreter werden? Ich brauche mir keine Jubelgeschichten zu erzählen. Die Zahlen sind sehr konkret, und mies (v.a. Umsatz), die Umsetzung schleppend (das übertüncht auch die Erzählung des Managements nicht), der Kurs fällt. Was brauche ich auf der Short Seite mehr? Es läuft, und gut. Jetzt warten wir mal die Zahlen ab und erhalten wohl weitere Argumente.

Aha, vielen Dank für deinen großartigen Beitrag. Ich denke, das ist vorerst Beweis genug ;)
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