ATOS WKN: A411MH ISIN: FR001400X2S4 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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10:13:03 Uhr, Baader Bank
Kommentare 121.105
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rhsw, 26. Mär 14:49 Uhr
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TrufflePicker: "Wer hat denn behauptet, dass Atos ein Risikoinvestment ist?" - Wer was anderes glaubt hat einfach keinen Bezug zur Realität
B
Blindflug54, 26. Mär 14:41 Uhr
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Das es noch keine Klarheit gibt. So ist das bei einem Turnaround. Ich bin hier weil ich die Chancen als realistisch einschätze. Der Kurs zieht immer nach..

Heißte es nicht auch an der Börse wird die Zukunft gehandelt? 😬
T
TrufflePicker, 26. Mär 14:29 Uhr
0

Nee Truffle, das kann man sich nicht schönreden. Die Schulden sind und bleiben das größte Risiko bei Atos. Und sollten die Zinsen weiter steigen, dürfte sich die Erholung eher noch hinauszögern. Wenn es kein Problem wäre, wäre es ja kein Risikoinvestment. Du hast beim letzten Call gesehen, wie der Kurs plötzlich komplett gedreht ist, als das Thema Schulden aufkam und aufgrund der aktuellen Lage im Nahehosten kein konkreter Zeitrahmen genannt werden konnte für die Tilgung. Ich bin klar bullish und überzeugt, dass Atos ein Turnaround gelingen wird, aber nicht so schnell, wie ich es vor einem Jahr erwartet hatte.

Wer hat denn behauptet, dass Atos ein Risikoinvestment ist? Gibt es dafür eine Definition oder reicht es, wenn das jemand ausspricht? Glaub mir, die Schulden sind nicht das Problem, nur die Zinsen, und natürlich die geschürte Meinung, dass Atos ein Schuldenproblem hat. Um mit Markus Profitlich zu sprechen, sind diese "Probleme" sehr bald wäckgewäiht.
r4rules
r4rules, 26. Mär 14:15 Uhr
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Ja so würde ich es auch sehen. Jetzt müssen einfach Fakten folgen. Salle hatte 26 als Turnjahr bezeichnet. Es muss jetzt mal wieder Cash generiert werden. 7% bei 7Mrd wäre dann ca. 500 Millionen. Wäre schon mal was. Ca 25€ pro Aktie ( ohne Steuern und Schulden)
A
Atosssatherapeutics, 26. Mär 14:10 Uhr
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Die erdrückenden Schulden sind seit der Reorganisation Geschichte. Dieses Märchen, dass die Schulden immer noch dramatisch seien, ist schlichtweg eine absolute Falschinformation. Die Höhe der Schulden ist überhaupt kein Problem und sogar unter Branchendurchschnitt. Das einzige Problem sind die hohen Zinsen. Durch den überraschend hohen Cash-Bestand und die Erträge aus den Unternehmensverkäufen wird man das sehr bald in den Griff bekommen. Ich habe die Zahlen nicht genau im Kopf und bin zu faul um nachzuschauen. Aber die aktuelle Nettoverschuldung liegt meine ich bei 1,8 Mrd. €. Wenn es im Sommer nur gelingt, das auf z.B. 1,3 Mrd € zu drücken, und durch Anleiherückkäufe oder -wandlung auf ein durchschnittliches Zinsniveau von 7 - 8% zu kommen, versteht hoffentlich jeder Hansel, dass Atos besser dasteht als jeder andere Peer. Das Fitch/S&P/Moody's Rating wird dann auch deutlich besser sein, und das ein ganzes Jahr vor dem Plan.

Nee Truffle, das kann man sich nicht schönreden. Die Schulden sind und bleiben das größte Risiko bei Atos. Und sollten die Zinsen weiter steigen, dürfte sich die Erholung eher noch hinauszögern. Wenn es kein Problem wäre, wäre es ja kein Risikoinvestment. Du hast beim letzten Call gesehen, wie der Kurs plötzlich komplett gedreht ist, als das Thema Schulden aufkam und aufgrund der aktuellen Lage im Nahehosten kein konkreter Zeitrahmen genannt werden konnte für die Tilgung. Ich bin klar bullish und überzeugt, dass Atos ein Turnaround gelingen wird, aber nicht so schnell, wie ich es vor einem Jahr erwartet hatte.
T
TrufflePicker, 26. Mär 14:01 Uhr
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Und die MK von Atos ist im Vergleich zu der MK von Sopra Steria oder Capgemini ein Witz. Denke aber dennoch, dass die Thematik der Schulden Klarheit braucht, damit der Kurs durchbrechen kann.

Die erdrückenden Schulden sind seit der Reorganisation Geschichte. Dieses Märchen, dass die Schulden immer noch dramatisch seien, ist schlichtweg eine absolute Falschinformation. Die Höhe der Schulden ist überhaupt kein Problem und sogar unter Branchendurchschnitt. Das einzige Problem sind die hohen Zinsen. Durch den überraschend hohen Cash-Bestand und die Erträge aus den Unternehmensverkäufen wird man das sehr bald in den Griff bekommen. Ich habe die Zahlen nicht genau im Kopf und bin zu faul um nachzuschauen. Aber die aktuelle Nettoverschuldung liegt meine ich bei 1,8 Mrd. €. Wenn es im Sommer nur gelingt, das auf z.B. 1,3 Mrd € zu drücken, und durch Anleiherückkäufe oder -wandlung auf ein durchschnittliches Zinsniveau von 7 - 8% zu kommen, versteht hoffentlich jeder Hansel, dass Atos besser dasteht als jeder andere Peer. Das Fitch/S&P/Moody's Rating wird dann auch deutlich besser sein, und das ein ganzes Jahr vor dem Plan.
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rhsw, 26. Mär 14:01 Uhr
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Franke73: Merkst nichtmal dass euch PSD81 trollt?
A
Atosssatherapeutics, 26. Mär 13:55 Uhr
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Es ist wie immer an der Börse eine Abschätzung zwischen Chance und Risiko. Jede Aktie birgt ein Risiko, vorallem die solcher Unternehmen, die immer weiter das Gleiche machen, egal ob die Kennzahlen besorgniserregend sind. Stand heute würde ich in keinen der beiden Peers CapGemini und Sopra Steria investieren, denn deren Kennzahlen und das Level an Innovation und Cost Containment sind deutlich unter Branchendurchschnitt. Atos hingegen hat die Krise und die Reorganisation für eine beispiellose Neuaufstellung und Optimierung aller Kennzahlen gemacht. Neue Verträge werden vermutlich heute nicht unter 20% Marge abgeschlossen. Und warum kann Atos das? Weil die Kosten derart heruntergefahren wurden, dass man selbst bei 20% Marge noch deutlich günstiger anbieten kann als der Wettbewerb. Bei den heutigen Kosten machen dann selbst mittelgroße Projekte einen Unterschied. Ein Projekt wie SNCF mit einer von mir geschätzten Umsatzgröße von 150 M € p.a. könnte demnach 30M € Bottom Line abwerfen. Und 30M € Marge in einem Jahr bedeutet? Richtig 1,50€ EBITDA pro Aktie. Den Rest kann sich jeder selbst ableiten.

Und die MK von Atos ist im Vergleich zu der MK von Sopra Steria oder Capgemini ein Witz. Denke aber dennoch, dass die Thematik der Schulden Klarheit braucht, damit der Kurs durchbrechen kann.
T
TrufflePicker, 26. Mär 13:50 Uhr
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Es ist wie immer an der Börse eine Abschätzung zwischen Chance und Risiko. Jede Aktie birgt ein Risiko, vorallem die solcher Unternehmen, die immer weiter das Gleiche machen, egal ob die Kennzahlen besorgniserregend sind. Stand heute würde ich in keinen der beiden Peers CapGemini und Sopra Steria investieren, denn deren Kennzahlen und das Level an Innovation und Cost Containment sind deutlich unter Branchendurchschnitt. Atos hingegen hat die Krise und die Reorganisation für eine beispiellose Neuaufstellung und Optimierung aller Kennzahlen gemacht. Neue Verträge werden vermutlich heute nicht unter 20% Marge abgeschlossen. Und warum kann Atos das? Weil die Kosten derart heruntergefahren wurden, dass man selbst bei 20% Marge noch deutlich günstiger anbieten kann als der Wettbewerb. Bei den heutigen Kosten machen dann selbst mittelgroße Projekte einen Unterschied. Ein Projekt wie SNCF mit einer von mir geschätzten Umsatzgröße von 150 M € p.a. könnte demnach 30M € Bottom Line abwerfen. Und 30M € Marge in einem Jahr bedeutet? Richtig 1,50€ EBITDA pro Aktie. Den Rest kann sich jeder selbst ableiten.
Franke73
Franke73, 26. Mär 13:46 Uhr
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Da die dreistelligen Kurse in 2027/28 kommen werden, ist das im Verhältnis kurzfristig. Daher stark akkumulieren, also jeden Dip aggressiv kaufen! Nur so wird es ein erfolgreiches Investment! Wichtig, nicht verkaufen!

Es wurde prognostiziert, dass der Kurs im Jahr 2025 dreistellig sein würde. Allerdings ist er nun wieder auf dem Stand von vor einem Jahr. Leider sehe ich das noch nicht so, wie es hier beschrieben wurde.
r4rules
r4rules, 26. Mär 13:37 Uhr
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Das es noch keine Klarheit gibt. So ist das bei einem Turnaround. Ich bin hier weil ich die Chancen als realistisch einschätze. Der Kurs zieht immer nach..
P
PSD81, 26. Mär 13:33 Uhr
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Kurzfristig?? Was verstehst du unter kurzfristig?? Es geht seit Wochen bergab und es wird weiter runter gehen!! Kein Ende in Sicht.

Da die dreistelligen Kurse in 2027/28 kommen werden, ist das im Verhältnis kurzfristig. Daher stark akkumulieren, also jeden Dip aggressiv kaufen! Nur so wird es ein erfolgreiches Investment! Wichtig, nicht verkaufen!
Franke73
Franke73, 26. Mär 12:21 Uhr
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Also den Kurs, den ich sehe, der ist ein auf und ab! Schaut euch den Kurs seit der Restr im Dezember 24 an! Auf und ab! Das sind die Fakten - Tendenz steigen, das sagen alle Analysten und der Chart! Was daraus werden wird ist keinesfalls klar, weiß auch niemand und bleibt Spekulation

Welche Erkenntnisse gewinnst du daraus und welche Botschaft möchtest du uns übermitteln?.
r4rules
r4rules, 26. Mär 11:33 Uhr
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Also den Kurs, den ich sehe, der ist ein auf und ab! Schaut euch den Kurs seit der Restr im Dezember 24 an! Auf und ab! Das sind die Fakten - Tendenz steigen, das sagen alle Analysten und der Chart! Was daraus werden wird ist keinesfalls klar, weiß auch niemand und bleibt Spekulation
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