ATOS WKN: A411MH ISIN: FR001400X2S4 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

36,86 EUR
-1,05 % -0,39
22:58:28 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 121.086
T
TrufflePicker, 07.12.2024 12:34 Uhr
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Accelerated Safeguard Plan, IN ADDITION to the Rights Issue, include: the conversion into equity of €2.9 billion (principal amount) of existing financial debts (including claims converted into equity under the Second-Rank Subscription Guarantee as part of the Rights Issue) https://www.globenewswire.com/news-release/2024/12/02/2989436/0/en/Atos-233-million-rights-issue-concluded.html

Ja, John, das postest Du hier ununterbrochen, und du hast mich und andere damit auch etwas verunsichert. Nach meinem Verständnis ist das bereits in dieser Transaktion inkludiert, so dass es in Summe 63.175.047.183 Aktien sein werden, von denen 44.586.078.176 Aktien den Schuldnern bzw. jetzt Großaktionären gehören. Es sind nicht alle Schuldner daran beteiligt, so dass immer noch eine große Restschuld bleibt. In einem anderen Artikel habe ich gelesen, dass Atos damit die Bruttoverschuldung um 3,2 Mrd senken will. Das würde für mich bedeuten, dass auch Erlöse aus der KE und eventuell auch Teile der Neuverschuldung von 1,5 - 1,675 Mrd. Euro zur Tilgung anderer Schulden verwendet werden sollen. Dann wären es noch ca. 8 Mrd Schulden, aber vermutlich nur 2 - 3 Mrd Cash.
m
m199366, 07.12.2024 12:33 Uhr
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Nachdem ich gestern nur eine Schnellanalyse gemacht hatte, habe ich mir heute etwas mehr Zeit genommen. Wenn ich die Lage richtig einschätze hat Atos nach der kompletten Transaktion 63.175.047.183 Aktien. Das inkludiert aber bereits einen Debt-Equity-Swap (DES) und eine Bereitstellung frischen Kapitals, so dass hier erstmal die Zahl der Aktien stabil bleibt. Falls ich etwas übersehen habe, gerne widersprechen. Mit dem bereits vorweggenommenen Aktienschwemme, die eigentlich erst am 10. Dezember kommt, haben die Anleger gestern schlagartig, also ganz plötzlich, völlig unerwartet, und aus heiterem Himmel bemerkt, oder sagen wir besser mal interpretiert, dass die Aktie eigentlich nur noch 0,037€ maximal wert ist, oder sogar nur 0,0001 €. Naja, so wie ich das sehe ist beides völlig falsch. Die 0,0001€ sind nur der Nennwert, und da haben die meisten Unternehmen z.B. im DAX sogar eine 0 stehen, also "ohne Nennwert". Diese 0,0001€ sagen erstmal nichts über den Preis einer Aktie aus. Und die 0,0037€ sind der Preis, den Aktieninhaber für die Kapitalerhöhung zahlen (was eine kleine Entschädigung für die Verwässerung sein soll), und der rechnerische Wert mit dem der DES durchgeführt wird. Als Resultat werden dabei 2,9 Mrd Schulden in Aktien umgewandelt, 1,95 Mrd bereits bestehende Schulden neu aufgesetzt mit einer Laufzeit von 6 Jahren (Verlängerung) und neues Kapital über eine Neuverschuldung von 1,5 - 1,675 Mrd eingeschossen. Summa summarum bedeutet das ca. 1,3 Mrd weniger Schulden (minus 2,9 Mrd, aber plus 1,5 - 1,675 Mrd). Dafür kommt aber auch noch frisches Geld aus dem neuen Kredit über 1,5 - 1,675 Mrd. und der Erlös der Kapitalerhöhung durch die Ausgabe der Aktien in Höhe von 233 M Euro. Wir haben danach ein Unternehmen mit 10 Mrd Umsatz, einer Verschuldung von knapp unter 10 Mrd. und - keine Ahnung - vermutlich ca. 3 - 4 Mrd Cash. Mit dem Schlusskurs von gestern 0,0026€ und der mal dem 10.12.2024 vorweggenommenen Anzahl Aktien von 63.175.047.183 ergibt das einen Marktwert von 164.255.122 €, wer nicht gut in langen Zahlenketten ist gut 164 M Euro. Das ist mit Verlaub ein Scherz. Was am Freitag passiert ist, ist eine Aneinanderreihung vieler Missverständnisse und gepaart mit einer Panik hat es zu diesem Absturz geführt. Ein Unternehmen wie Atos, das too-big-to-fail ist, von elementarer Wichtigkeit für den französischen Staat und mit der Finanzierungsrunde erstmal gerettet ist, sollte einen deutlich höheren Marktwert haben. Dazu kommt noch der geplante Einstieg des französischen Staates (vergleichbar mit Uniper), der vermutlich 500 - 800 M Kapital einfliessen lassen würde. Im Vergleich zu anderen Unternehmen und angesichts der klar erkennbaren Rettung (siehe Uniper) sehe ich da eher eine faire Bewertung bei 4 - 5 Mrd. Euro (oder mehr), was den 25-fachen des aktuellen Wertes bedeuten würde. Das ist nur meine Interpretation und Deutung der beschlossenen Sanierung. Ich bin gerne offen für Richtigstellungen und Belehrung anderer, wenn ich hier grobe Falschberechnungen und Fehleinschätzungen gemacht haben sollte.

Jetzt gehe ich all in 😅
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Dr.Future, 07.12.2024 12:31 Uhr
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Was los Dr. Planlos? Schlechten Tag in deiner Bubble? 😂

Ach alles gut wenn die Übernahme positiv ausfällt und die Aktionäre davon profitieren geht’s hier auf über 0,20€ und die Welt 🌍 ist in Ordnung! Viva La France 🗽🇫🇷🗽🇫🇷🗽🇫🇷
C
Currywurstextrascharf, 07.12.2024 12:30 Uhr
1
In den nächsten 3 Jahren. Atos wird Aktien zurück kaufen. Der Kurs steigt, auf 0,029 EUR. Aktienanzahl wird kleiner. Dann tauchen Übernahmegerüchte auf. Der Kurs steigt weiter auf 0,29 EUR. Atos verringert massiv seine Schulden. Kurs steigt auf 0,80 EUR. Atos wird fast Schuldenfrei, Kurs steigt auf 2,50 EUR. Übernahmegerüchte verdichten sich, Squeeze auf 12,50 EUR. Ich bin Millionär. So oder so ähnlich wird es laufen. Oder auch nicht. Dann hab ich etwas Cash verbrannt. Hop oder Top. Nice Weekend und nicht so viel Glühwein saufen. Sonst kommt sowas dabei raus.
D
Dr.Future, 07.12.2024 12:29 Uhr
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Was los Dr. Planlos? Schlechten Tag in deiner Bubble? 😂

Atos-Aktie: IT-Komponenten fürs Militär 🇫🇷 Laut Atos-Mitteilung führt die IT-Firma Verhandlungen mit der französischen Regierung über die mögliche Übernahme seiner Advanced-Computing-Aktivitäten. Atos liefert Komponenten für das französische Militär und die nationale Sicherheit. Eine Entscheidung könnte noch in diesem Jahr oder Anfang 2025 fallen, heißt es Die Restrukturierung des Unternehmens wurde kürzlich unter einem gerichtlichen Schutzschirm genehmigt. https://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Finanzen-Wird-Atos-zur-Meme-Aktie-39205547.html
B
Blocko_0211, 07.12.2024 12:26 Uhr
1

Wie geht’s deinen Eierstöcken?

Was los Dr. Planlos? Schlechten Tag in deiner Bubble? 😂
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Eisbergorder, 07.12.2024 12:24 Uhr
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Nachdem ich gestern nur eine Schnellanalyse gemacht hatte, habe ich mir heute etwas mehr Zeit genommen. Wenn ich die Lage richtig einschätze hat Atos nach der kompletten Transaktion 63.175.047.183 Aktien. Das inkludiert aber bereits einen Debt-Equity-Swap (DES) und eine Bereitstellung frischen Kapitals, so dass hier erstmal die Zahl der Aktien stabil bleibt. Falls ich etwas übersehen habe, gerne widersprechen. Mit dem bereits vorweggenommenen Aktienschwemme, die eigentlich erst am 10. Dezember kommt, haben die Anleger gestern schlagartig, also ganz plötzlich, völlig unerwartet, und aus heiterem Himmel bemerkt, oder sagen wir besser mal interpretiert, dass die Aktie eigentlich nur noch 0,037€ maximal wert ist, oder sogar nur 0,0001 €. Naja, so wie ich das sehe ist beides völlig falsch. Die 0,0001€ sind nur der Nennwert, und da haben die meisten Unternehmen z.B. im DAX sogar eine 0 stehen, also "ohne Nennwert". Diese 0,0001€ sagen erstmal nichts über den Preis einer Aktie aus. Und die 0,0037€ sind der Preis, den Aktieninhaber für die Kapitalerhöhung zahlen (was eine kleine Entschädigung für die Verwässerung sein soll), und der rechnerische Wert mit dem der DES durchgeführt wird. Als Resultat werden dabei 2,9 Mrd Schulden in Aktien umgewandelt, 1,95 Mrd bereits bestehende Schulden neu aufgesetzt mit einer Laufzeit von 6 Jahren (Verlängerung) und neues Kapital über eine Neuverschuldung von 1,5 - 1,675 Mrd eingeschossen. Summa summarum bedeutet das ca. 1,3 Mrd weniger Schulden (minus 2,9 Mrd, aber plus 1,5 - 1,675 Mrd). Dafür kommt aber auch noch frisches Geld aus dem neuen Kredit über 1,5 - 1,675 Mrd. und der Erlös der Kapitalerhöhung durch die Ausgabe der Aktien in Höhe von 233 M Euro. Wir haben danach ein Unternehmen mit 10 Mrd Umsatz, einer Verschuldung von knapp unter 10 Mrd. und - keine Ahnung - vermutlich ca. 3 - 4 Mrd Cash. Mit dem Schlusskurs von gestern 0,0026€ und der mal dem 10.12.2024 vorweggenommenen Anzahl Aktien von 63.175.047.183 ergibt das einen Marktwert von 164.255.122 €, wer nicht gut in langen Zahlenketten ist gut 164 M Euro. Das ist mit Verlaub ein Scherz. Was am Freitag passiert ist, ist eine Aneinanderreihung vieler Missverständnisse und gepaart mit einer Panik hat es zu diesem Absturz geführt. Ein Unternehmen wie Atos, das too-big-to-fail ist, von elementarer Wichtigkeit für den französischen Staat und mit der Finanzierungsrunde erstmal gerettet ist, sollte einen deutlich höheren Marktwert haben. Dazu kommt noch der geplante Einstieg des französischen Staates (vergleichbar mit Uniper), der vermutlich 500 - 800 M Kapital einfliessen lassen würde. Im Vergleich zu anderen Unternehmen und angesichts der klar erkennbaren Rettung (siehe Uniper) sehe ich da eher eine faire Bewertung bei 4 - 5 Mrd. Euro (oder mehr), was den 25-fachen des aktuellen Wertes bedeuten würde. Das ist nur meine Interpretation und Deutung der beschlossenen Sanierung. Ich bin gerne offen für Richtigstellungen und Belehrung anderer, wenn ich hier grobe Falschberechnungen und Fehleinschätzungen gemacht haben sollte.

Accelerated Safeguard Plan, IN ADDITION to the Rights Issue, include: the conversion into equity of €2.9 billion (principal amount) of existing financial debts (including claims converted into equity under the Second-Rank Subscription Guarantee as part of the Rights Issue) https://www.globenewswire.com/news-release/2024/12/02/2989436/0/en/Atos-233-million-rights-issue-concluded.html
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Dr.Future, 07.12.2024 12:21 Uhr
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Wie kann man am Laptop jemand auf ignorieren stellen? Dr. Future geht mir sowas von auf die Eierstöcke.

Wie geht’s deinen Eierstöcken?
T
TrufflePicker, 07.12.2024 12:21 Uhr
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Nachdem ich gestern nur eine Schnellanalyse gemacht hatte, habe ich mir heute etwas mehr Zeit genommen. Wenn ich die Lage richtig einschätze hat Atos nach der kompletten Transaktion 63.175.047.183 Aktien. Das inkludiert aber bereits einen Debt-Equity-Swap (DES) und eine Bereitstellung frischen Kapitals, so dass hier erstmal die Zahl der Aktien stabil bleibt. Falls ich etwas übersehen habe, gerne widersprechen. Mit dem bereits vorweggenommenen Aktienschwemme, die eigentlich erst am 10. Dezember kommt, haben die Anleger gestern schlagartig, also ganz plötzlich, völlig unerwartet, und aus heiterem Himmel bemerkt, oder sagen wir besser mal interpretiert, dass die Aktie eigentlich nur noch 0,037€ maximal wert ist, oder sogar nur 0,0001 €. Naja, so wie ich das sehe ist beides völlig falsch. Die 0,0001€ sind nur der Nennwert, und da haben die meisten Unternehmen z.B. im DAX sogar eine 0 stehen, also "ohne Nennwert". Diese 0,0001€ sagen erstmal nichts über den Preis einer Aktie aus. Und die 0,0037€ sind der Preis, den Aktieninhaber für die Kapitalerhöhung zahlen (was eine kleine Entschädigung für die Verwässerung sein soll), und der rechnerische Wert mit dem der DES durchgeführt wird. Als Resultat werden dabei 2,9 Mrd Schulden in Aktien umgewandelt, 1,95 Mrd bereits bestehende Schulden neu aufgesetzt mit einer Laufzeit von 6 Jahren (Verlängerung) und neues Kapital über eine Neuverschuldung von 1,5 - 1,675 Mrd eingeschossen. Summa summarum bedeutet das ca. 1,3 Mrd weniger Schulden (minus 2,9 Mrd, aber plus 1,5 - 1,675 Mrd). Dafür kommt aber auch noch frisches Geld aus dem neuen Kredit über 1,5 - 1,675 Mrd. und der Erlös der Kapitalerhöhung durch die Ausgabe der Aktien in Höhe von 233 M Euro. Wir haben danach ein Unternehmen mit 10 Mrd Umsatz, einer Verschuldung von knapp unter 10 Mrd. und - keine Ahnung - vermutlich ca. 3 - 4 Mrd Cash. Mit dem Schlusskurs von gestern 0,0026€ und der mal dem 10.12.2024 vorweggenommenen Anzahl Aktien von 63.175.047.183 ergibt das einen Marktwert von 164.255.122 €, wer nicht gut in langen Zahlenketten ist gut 164 M Euro. Das ist mit Verlaub ein Scherz. Was am Freitag passiert ist, ist eine Aneinanderreihung vieler Missverständnisse und gepaart mit einer Panik hat es zu diesem Absturz geführt. Ein Unternehmen wie Atos, das too-big-to-fail ist, von elementarer Wichtigkeit für den französischen Staat und mit der Finanzierungsrunde erstmal gerettet ist, sollte einen deutlich höheren Marktwert haben. Dazu kommt noch der geplante Einstieg des französischen Staates (vergleichbar mit Uniper), der vermutlich 500 - 800 M Kapital einfliessen lassen würde. Im Vergleich zu anderen Unternehmen und angesichts der klar erkennbaren Rettung (siehe Uniper) sehe ich da eher eine faire Bewertung bei 4 - 5 Mrd. Euro (oder mehr), was den 25-fachen des aktuellen Wertes bedeuten würde. Das ist nur meine Interpretation und Deutung der beschlossenen Sanierung. Ich bin gerne offen für Richtigstellungen und Belehrung anderer, wenn ich hier grobe Falschberechnungen und Fehleinschätzungen gemacht haben sollte.
K
Kohlmeise3, 07.12.2024 12:14 Uhr
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Schönes Wochenende 👍
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Eisbergorder, 07.12.2024 12:14 Uhr
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https://live.euronext.com/en/product/equities/FR001400THA4-XPAR
K
Kohlmeise3, 07.12.2024 12:13 Uhr
1
Es ist ganz einfach rein gehen und was Risiko oder nicht rein gehen. 😉 Noch mal die neuen Aktien sind für 0,0037€ verkauft worden an Profis. Wer tiefer jetzt drin ist kann bei guter Stück Zahl meiner Meinung nach auch Gewinn raus ziehen. IST ABER EIN ZOCK Also keine Autos oder Häuser dafür verkaufen. 😉😅😂🤣
m
m199366, 07.12.2024 12:10 Uhr
0

Ich denke mal das man jetzt sicher günstig Aktien von Atos bekommen kann. Klar jeder was bei 0.8 rein ist oder so der hat sicher viel verloren. Aber auch sicher nicht so viel woe jene die damals bei 40 gekauft haben und bei 0.8 oder darüber nachgekauft haben. Jedenfalls denke ich ist jetzt ein Einstieg sicher nicht mehr so risikovoll wie vorher. Vorallem ist ja schon verwässert. Ich denke das man Montag mal abwarten soll wie sich der Kurs bewegt. Fällt es nochmal werde ich nachlegen und EK senken. Danach wird vermutlich ein Reverse Split erfolgen womit die Aktie wieder für Fonds interessant sein kann da die ja keine Penny stocks investieren dürfen. Kann mir auch gut vorstellen dass Atos oder andere Investoren dann Aktien kaufen da ja durch dir Verwässerung die Altaktionäre quasi enteignet wurden.

Ich gehe auch wirklich davon aus, dass langfristig ein Aktienrückkauf seitens des Unternehmens stattfinden wird. Ab 2030…
E
Eisbergorder, 07.12.2024 12:09 Uhr
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Ich würde gerne auch mehr kaufen ☹️ habe halt schlechte Erfahrungen mit pennystock Aktien gemacht. Verlust bis komplett Verlust. Kann hier jemand ehrlich antworten? Haben wir ein Bezugsrecht auf die neuen Aktien oder nicht? Und wie werden sie umgewandelt? Wenn ja dann wäre ich bereit euch mit weit aus mehr Geld zu unterstützen, ich denke das ist für alle das wichtigste das Mann auf etwas aufbauen kann, egal ob es 2,3 oder 10jahre dauert wichtig ist das wir nicht enteignet werden. Bitte um eine seriöse Antwort, vielen Dank 🙏

Seriöse Antwort auf all deine Fragen und alle relevanten offiziellen Informationen gibt dir Atos https://atos.net/en/investors/financial-restructuring
e
esistzeit, 07.12.2024 12:08 Uhr
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Das wäre mein Signal langfristig euch zu unterstützen
LadyHazel
LadyHazel, 07.12.2024 12:07 Uhr
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Das ist interessant. Von Bezugsrecht hatte ich sonst nirgends was gelesen
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