ATOS WKN: A411MH ISIN: FR001400X2S4 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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23. April 2026, 23:00 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 121.306
E
Eisbergorder, 13.03.2025 10:54 Uhr
1

Aktien werden nach dem RS knapp, was dazu führen wird, dass der Kurs in die Höhe schießen wird. Die Nachfrage wird viel viel höher sein als das Angebot…

https://www.reddit.com/r/Trends2Share/comments/1j9fflj/atos_se_is_moving_up/
D
Diversify, 13.03.2025 10:54 Uhr
2

Die wirklich Großen werden natürlich versuchen den aktuellen Großinvestoren direkt Pakete außerbörslich abzuschwatzen. Einige haben jedoch Haltefristen und sind vermutlich auch nicht bereit die Beteiligungen zu aus ihrer Sicht immer noch "Schleuderpreisen" abzugeben. Immerhin haben viele Aktien einen Umtauschkurs für die Schulden von mehr als 0,01€ gehabt, einige sogar zu mehr als 0,06€. Ob die Fonds darauf warten wollen, bis die Haltefristen abgelaufen sind, oder die jetzigen Großinvestoren bereit sind abzugeben, ist eher unwahrscheinlich. Auch die werden ihre Prognosen haben, wie sich der Kurs im ersten Jahr entwickelt. Und dann ist der größte Anstieg vermutlich bereits gelaufen. Kleinere Fonds werden sich am offenen Markt bedienen müssen, denn deren Einkäufe spielen sich auf einem Niveau ab, dass unseres zwar um einige Faktoren überschreitet, aber wenn ein Fonds dann z.B. 20.000 Aktien (vorher 200 Millionen Aktien) ins Portfolio legen will, wird er niemanden bei der Deutschen Bank finden, der sich über so lächerliche Portionen unterhalten will. Gerade diese mittlere Schicht von Fonds und Großinvestoren werden einen enormen Druck auf den Free Float auslösen.

Das meinte ich ja auch mit meiner Frage. Der Freefloat ist zu gering. Und hier (nicht für dich, du kennst ja die Zahlen) für alle anderen nochmals die Tauschkurse der ehemaligen Gläubiger: 3,8 Mrd. neue Aktien zu EUR 0,0037 84,8 Mrd. neue Aktien zu EUR 0,0132 27,2 Mrd. neue Aktien zu EUR 0,0663
G
Gast-760963401, 13.03.2025 10:52 Uhr
0

Welcher Fond oder welche Institution möchte denn hier einsteigen? Warum gibt es nicht genug Aktien? Jeder kann die Aktien ohne Ende kaufen. Leute wacht einfach auf und denkt mal darüber nach warum der Kurs da ist wo er ist

Findest du, dass ein freefloat von ca. 8% viel ist?
ms95
ms95, 13.03.2025 10:51 Uhr
1

Oh da müsste ich ja noch schnell einsteigen 🤔

Ist jedem natürlich selbst überlassen. An der Börse gibt es keine Garantien.
Fake_Account
Fake_Account, 13.03.2025 10:50 Uhr
0

Aktien werden nach dem RS knapp, was dazu führen wird, dass der Kurs in die Höhe schießen wird. Die Nachfrage wird viel viel höher sein als das Angebot.

Oh da müsste ich ja noch schnell einsteigen 🤔
ms95
ms95, 13.03.2025 10:50 Uhr
1
Aktien werden nach dem RS knapp, was dazu führen wird, dass der Kurs in die Höhe schießen wird. Die Nachfrage wird viel viel höher sein als das Angebot…
ms95
ms95, 13.03.2025 10:49 Uhr
0
Aktien werden nach dem RS knapp, was dazu führen wird, dass der Kurs in die Höhe schießen wird. Die Nachfrage wird viel viel höher sein als das Angebot.
AdRock
AdRock, 13.03.2025 10:47 Uhr
0
🥱
E
Eisbergorder, 13.03.2025 10:47 Uhr
0

Die wirklich Großen werden natürlich versuchen den aktuellen Großinvestoren direkt Pakete außerbörslich abzuschwatzen. Einige haben jedoch Haltefristen und sind vermutlich auch nicht bereit die Beteiligungen zu aus ihrer Sicht immer noch "Schleuderpreisen" abzugeben. Immerhin haben viele Aktien einen Umtauschkurs für die Schulden von mehr als 0,01€ gehabt, einige sogar zu mehr als 0,06€. Ob die Fonds darauf warten wollen, bis die Haltefristen abgelaufen sind, oder die jetzigen Großinvestoren bereit sind abzugeben, ist eher unwahrscheinlich. Auch die werden ihre Prognosen haben, wie sich der Kurs im ersten Jahr entwickelt. Und dann ist der größte Anstieg vermutlich bereits gelaufen. Kleinere Fonds werden sich am offenen Markt bedienen müssen, denn deren Einkäufe spielen sich auf einem Niveau ab, dass unseres zwar um einige Faktoren überschreitet, aber wenn ein Fonds dann z.B. 20.000 Aktien (vorher 200 Millionen Aktien) ins Portfolio legen will, wird er niemanden bei der Deutschen Bank finden, der sich über so lächerliche Portionen unterhalten will. Gerade diese mittlere Schicht von Fonds und Großinvestoren werden einen enormen Druck auf den Free Float auslösen.

Und zu diesen EKs der Gläubiger kommen noch die Kosten in Millionenhöhen für die Verhandlung und Durchführung dieses ganzen Börsenrettungsplanes drauf, sowie natürlich entgagegene Renditen aus den Anleihen (Opportunitätskosten) und Zeitkosten. Das KPI von Sall einen Aktienkurs von 148 Euro zu erziehlen, sehe ich daher als absolutes Minimum, dass die Gläubiger sehen wollen.
Fake_Account
Fake_Account, 13.03.2025 10:46 Uhr
1

Fondsmanager könnten sich nur bei den Gläubigern eindecken. Im Freefloat gibt’s nicht annähernd genug Aktien, um Fonds zu bedienen, die Indizes abbilden. Und wenn ich Gläubiger wäre, dann würde ich zum aktuellen Preis ganz sicher nicht verkaufen.

Welcher Fond oder welche Institution möchte denn hier einsteigen? Warum gibt es nicht genug Aktien? Jeder kann die Aktien ohne Ende kaufen. Leute wacht einfach auf und denkt mal darüber nach warum der Kurs da ist wo er ist
E
Eisbergorder, 13.03.2025 10:42 Uhr
2

Fondsmanager könnten sich nur bei den Gläubigern eindecken. Im Freefloat gibt’s nicht annähernd genug Aktien, um Fonds zu bedienen, die Indizes abbilden. Und wenn ich Gläubiger wäre, dann würde ich zum aktuellen Preis ganz sicher nicht verkaufen.

Sie müssen den Index abbilden, zumindest wenn es vollständig replizierte Fonds sind. Aber auch die optimierten und syntentisch replizierenden Fonds müssen Atos nach ihrer offiziellen Gewichtungsmethodik kaufen. Die aktiv gemanagten Fonds und ETFs kommen dann noch zusätzlich. Fazit ist also ... [den Rest kann man sich denken] https://live.euronext.com/de/product/equities/FR0000051732-XPAR/market-information#index-weight-off-canvas
T
TrufflePicker, 13.03.2025 10:42 Uhr
2

Hallöchen, TrufflePicker: Woher, vermutest du, würden die Fonds oder andere größere Instis die Aktien nehmen? Meinst du, ehemalige Gläubiger und jetzige Anteilsnehmer verkaufen?

Die wirklich Großen werden natürlich versuchen den aktuellen Großinvestoren direkt Pakete außerbörslich abzuschwatzen. Einige haben jedoch Haltefristen und sind vermutlich auch nicht bereit die Beteiligungen zu aus ihrer Sicht immer noch "Schleuderpreisen" abzugeben. Immerhin haben viele Aktien einen Umtauschkurs für die Schulden von mehr als 0,01€ gehabt, einige sogar zu mehr als 0,06€. Ob die Fonds darauf warten wollen, bis die Haltefristen abgelaufen sind, oder die jetzigen Großinvestoren bereit sind abzugeben, ist eher unwahrscheinlich. Auch die werden ihre Prognosen haben, wie sich der Kurs im ersten Jahr entwickelt. Und dann ist der größte Anstieg vermutlich bereits gelaufen. Kleinere Fonds werden sich am offenen Markt bedienen müssen, denn deren Einkäufe spielen sich auf einem Niveau ab, dass unseres zwar um einige Faktoren überschreitet, aber wenn ein Fonds dann z.B. 20.000 Aktien (vorher 200 Millionen Aktien) ins Portfolio legen will, wird er niemanden bei der Deutschen Bank finden, der sich über so lächerliche Portionen unterhalten will. Gerade diese mittlere Schicht von Fonds und Großinvestoren werden einen enormen Druck auf den Free Float auslösen.
E
Eisbergorder, 13.03.2025 10:37 Uhr
0

In Deutschland heißt es "StaRUG" und in Frankreich "Accelerated Safeguard Proceedings". Beides sind nationale Auslegungen einer geseztlichen EU Vorgabe. Die konkrete Ausführung auf nationaler Ebene ist aber sehr unterschiedlich. in Deutschland beendet Varta gerade sein StaRUG Verfahren und die Aktien werden auf Null herabgesetzt, was ein Delisting und Totalverlust für die Aktionäre bedeutet. In Frankreich hat Atos sein Accelerated Safeguard Programm bereits erfolgreich durchlaufen/abgeschlossen und es wurde mit einem großen Debt-to-Equity Swap und Kapitalherabsetzung auf 0,0001 und anschließender KE an der Börse gerettet und jetzt erfolgt mit dem RS wieder eine Kapitalheraufsetzung auf 1 Euro. https://atos.net/en/2024/press-release_2024_12_19/atos-opens-a-new-chapter-with-the-successful-closing-of-its-financial-restructuring

Ein riesen Unterschied für die Aktionäre und auch wie man daran groß verdienen kann. Bei Varta war es das geschickteste einfach Short zu gehen. Deshalb habe ich auch hier geschrieben, es wird nun ein riesen Batzen Geld frei, da jetzt nach dem Varta StaRUG Abschluss nicht mehr gecovered werden und die über Short eingesackten Millionen in Atos fließen können. "What happens when an investor maintains a short position in a company that gets delisted and declares bankruptcy? The answer is simple: The investor never has to pay back anyone because the shares are worthless." https://www.investopedia.com/ask/answers/maintain-short-position-delisted-stock/
G
Gast-770041400, 13.03.2025 10:36 Uhr
1

Hallöchen, TrufflePicker: Woher, vermutest du, würden die Fonds oder andere größere Instis die Aktien nehmen? Meinst du, ehemalige Gläubiger und jetzige Anteilsnehmer verkaufen?

Fondsmanager könnten sich nur bei den Gläubigern eindecken. Im Freefloat gibt’s nicht annähernd genug Aktien, um Fonds zu bedienen, die Indizes abbilden. Und wenn ich Gläubiger wäre, dann würde ich zum aktuellen Preis ganz sicher nicht verkaufen.
E
Eisbergorder, 13.03.2025 10:31 Uhr
5

Und was soll uns das jetzt sagen? Gilt dann für jede AG. Droht so etwas bei Atos? Wohl kaum!

In Deutschland heißt es "StaRUG" und in Frankreich "Accelerated Safeguard Proceedings". Beides sind nationale Auslegungen einer geseztlichen EU Vorgabe. Die konkrete Ausführung auf nationaler Ebene ist aber sehr unterschiedlich. in Deutschland beendet Varta gerade sein StaRUG Verfahren und die Aktien werden auf Null herabgesetzt, was ein Delisting und Totalverlust für die Aktionäre bedeutet. In Frankreich hat Atos sein Accelerated Safeguard Programm bereits erfolgreich durchlaufen/abgeschlossen und es wurde mit einem großen Debt-to-Equity Swap und Kapitalherabsetzung auf 0,0001 und anschließender KE an der Börse gerettet und jetzt erfolgt mit dem RS wieder eine Kapitalheraufsetzung auf 1 Euro. https://atos.net/en/2024/press-release_2024_12_19/atos-opens-a-new-chapter-with-the-successful-closing-of-its-financial-restructuring
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