ATOS WKN: A411MH ISIN: FR001400X2S4 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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07:27:50 Uhr, L&S Exchange
Kommentare 127.514
E
Eisbergorder, Dienstag 21:55 Uhr
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"Ist-Zustand" - wir sprechen hier von TTM, d.h. der Vergangenheit der Atos Restrukturieung mit dem laufenden Genesis Plan.
C
CWS, Dienstag 21:54 Uhr
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Also sprichst du vom Gross Profit Margin und unterschlägst dabei den gesamten Genesis Plan mit seinen einmaligen Kosten und stellst so da, als müsste man diese Kosten dann auch in die Zukunft fortschreiben. Der Vergleich auf dieser Basis mit der Peer Group hinkt somit völlig.

Wer behauptet, dass der Genesis-Plan mit seinen Einmalkosten die Bruttomarge (Gross Profit Margin) verfälscht, offenbart eklatante Schwächen bei den Basics der Bilanzanalyse. Nach IFRS-Rechnungslegung werden Restrukturierungs- und Abfindungskosten weit unterhalb des Bruttogewinns in separaten Aufwandspositionen erfasst. Sie berühren die Herstellungskosten (Cost of Revenue) und somit die Bruttomarge von 4,2 % mit keinem einzigen Cent. Diese miese Marge ist das ungeschminkte Zeugnis dafür, dass das operative Kerngeschäft an sich – unabhängig von Sondereffekten – derzeit kaum profitabel arbeitet. Der Vergleich mit der Peer Group hinkt nicht, er tut den Longies hier nur extrem weh.“
B
Bierboerse09, Dienstag 21:53 Uhr
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Also Accenture als Vergleich ist schon unfair. Das Hauptgeschäft von denen ist ja einfach, Horden von Beratern rauszujagen. Das ist (noch!) natürlich sehr profitabel, Atos setzt Produkte ein, ist dann auch auf umkämpften Märkten (Managed Services) unterwegs und muss dafür auch viel zukaufen und ganz anders kalkulieren. Capgemini taugt da vermutlich mehr, die haben auch eine wesentlich höhere Gross Margin als Atos, aber wir sind ja schließlich im Turnaround und können in den nächsten Jahren auch sicherlich wieder an die 12-15% kommen. Aber korrekt ist, dass der Ist-Zustand noch nicht gut ist, deswegen stehen wir ja nun da, wo wir stehen.
E
Eisbergorder, Dienstag 21:48 Uhr
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Also sprichst du vom Gross Profit Margin und unterschlägst dabei den gesamten Genesis Plan mit seinen einmaligen Kosten und stellst so da, als müsste man diese Kosten dann auch in die Zukunft fortschreiben. Der Vergleich auf dieser Basis mit der Peer Group hinkt somit völlig.
B
Blindflug54, Dienstag 21:44 Uhr
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Die Zahl von 4,23 % ist kein Gerücht, sondern die offizielle, rollierende Bruttomarge (Gross Margin) der Atos Group auf Basis der letzten 12 Monate (TTM), berechnet direkt aus den offiziell testierten Umsätzen und Herstellungskosten (Cost of Revenue), nachzulesen auf jedem professionellen Finanzportal wie Finbox. Wer das mit internen Projekt-Kalkulationsmargen verwechselt, versteht das Prinzip einer Konzern-GuV nicht. Schön, dass Salle neue Verträge mit 25 % rechnet – in der unbarmherzigen Realität der gesamten Konzernbilanz fressen die immensen Fixkosten, die Unterauslastung und die Restrukturierungskosten die Ertragskraft auf genau diese 4,2 % herunter, noch bevor ein einziger Cent für Verwaltung oder die erdrückende Zinslast bezahlt wurde. Fakten schlagen Foren-Hoffnung.

Eisberg ist das deine neuer Account für Selbstgespräche?
r
rhsw, Dienstag 21:39 Uhr
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Pinkfloyd75 was bring dich denn zur wirren am Annahme man müsste investiert sein? Dass ich heute wohlhabend statt arm bin liegt nicht daran wo ich investiert war sondern wovon ich die Finger gelassen habe
C
CWS, Dienstag 21:32 Uhr
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Woher kommt den diese Zahl von 4,2%, die hier einfach in den Raum geworfen wird? Und von welche Margen sprechen wir bei 4,2%? project margin, gross margin, EBIT margin, operating margin? Die Black Accounts unter 5% Margen hat Salle doch schon längst beendet. Bei 25%-26% Margen lagen wir bereits schon letztes Jahr (ohne den schlechten Bull Vertrag).

Die Zahl von 4,23 % ist kein Gerücht, sondern die offizielle, rollierende Bruttomarge (Gross Margin) der Atos Group auf Basis der letzten 12 Monate (TTM), berechnet direkt aus den offiziell testierten Umsätzen und Herstellungskosten (Cost of Revenue), nachzulesen auf jedem professionellen Finanzportal wie Finbox. Wer das mit internen Projekt-Kalkulationsmargen verwechselt, versteht das Prinzip einer Konzern-GuV nicht. Schön, dass Salle neue Verträge mit 25 % rechnet – in der unbarmherzigen Realität der gesamten Konzernbilanz fressen die immensen Fixkosten, die Unterauslastung und die Restrukturierungskosten die Ertragskraft auf genau diese 4,2 % herunter, noch bevor ein einziger Cent für Verwaltung oder die erdrückende Zinslast bezahlt wurde. Fakten schlagen Foren-Hoffnung.
E
Eisbergorder, Dienstag 21:27 Uhr
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Eventuell verwechselst du Netto- und Bruttomarge (Gross Margin). Bruttomargen von 30 % bis 40 % sind in der IT-Dienstleistung der globale Standard. Accenture liegt bei ca. 32 %, Infosys bei 30 % und selbst Capgemini bei 26 %. Das zeigt, dass Atos mit seinen 4,2 % kein Opfer eines ‚umkämpften Marktes‘ ist, sondern dass die direkten Projekt- und Personalkosten die Ertragskraft komplett auffressen, noch bevor überhaupt ein Cent für Verwaltung oder Zinsen bezahlt wurde.

Woher kommt den diese Zahl von 4,2%, die hier einfach in den Raum geworfen wird? Und von welche Margen sprechen wir bei 4,2%? project margin, gross margin, EBIT margin, operating margin? Die Black Accounts unter 5% Margen hat Salle doch schon längst beendet. Bei 25%-26% Margen lagen wir bereits schon letztes Jahr (ohne den schlechten Bull Vertrag).
Bullbite
Bullbite, Dienstag 21:07 Uhr
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Ah sorry in meiner Googlesuche verlinkt es auf 40 "Atos" Ergebnisse. . . Aber der Link leite auf allgemein. . . Einfach auf Google atos tender suchen
C
CWS, Dienstag 21:06 Uhr
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Wer hat den bitte 30%-40% Marge in der Kategorie...Das ist ein umkämpfter Markt....

Eventuell verwechselst du Netto- und Bruttomarge (Gross Margin). Bruttomargen von 30 % bis 40 % sind in der IT-Dienstleistung der globale Standard. Accenture liegt bei ca. 32 %, Infosys bei 30 % und selbst Capgemini bei 26 %. Das zeigt, dass Atos mit seinen 4,2 % kein Opfer eines ‚umkämpften Marktes‘ ist, sondern dass die direkten Projekt- und Personalkosten die Ertragskraft komplett auffressen, noch bevor überhaupt ein Cent für Verwaltung oder Zinsen bezahlt wurde.
Bullbite
Bullbite, Dienstag 21:04 Uhr
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Ui kennt diese Seite jemand? https://bidstats.uk/tenders/?ntype=tender Ähnlich dem "contractfinder"
Bullbite
Bullbite, Dienstag 20:57 Uhr
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18.695 Stück
Bullbite
Bullbite, Dienstag 20:52 Uhr
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Wer hat den bitte 30%-40% Marge in der Kategorie...Das ist ein umkämpfter Markt....
C
CWS, Dienstag 20:48 Uhr
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... und das waren die margeren Quartale im vom AI-Scare Trade und Irankrieg geprägten schwachen ersten Halbjahr in denen es Atos trotzdem geschafft hat die Auftragsbücher immer weiter mit margenstarken Projekten zu füllen. Wenn sich die Auftragsbücher jetzt in den starken Quartalen noch schneller füllen, dann sind wir bereits in Q3 im Bereich des Wachtums mit einem b2b über 100. Wie Salle schon sagter der Fokus liegt jetzt auf Wachstum. Ich freue mich darauf.

Einerseits dürfen die Umsätze nicht weiter sinken, andererseits müssen die Deckungsbeiträge erhöht werden. Atos hat im Vergleich zu Wettbewerbern sehr hohe variable Kosten. Die Bruttomarge soll bei 4 bis 5% liegen. Erfolgreiche Wettbewerber haben 30 bis 40% Bruttomarge. Atos steht weiterhin vor enormen Herausforderungen. Genau wegen dieser Probleme ist auch der Marktwert so gering. Sollte Atos die Probleme meistern und wieder voll wettbewerbsfähig werden, kann der Marktwert bzw. Aktienkurs auf ein Zehnfaches oder mehr steigen. Genau darin liegt der Reiz für mich bei dieser Aktie.
Bullbite
Bullbite, Dienstag 20:42 Uhr
0
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