ATOS WKN: A411MH ISIN: FR001400X2S4 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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20:16:43 Uhr, L&S Exchange
Kommentare 121.305
D
Diversify, 26.02.2025 19:35 Uhr
3

Bin mit 19 k Short drin. Begründung: Ich sehe bei Atos mehrere klare Risiken, die für mich ein starkes Argument fürs Shorten sind. Das Unternehmen steckt in einer finanziellen Krise, hat hohe Schulden und verbrennt weiterhin Geld. Ohne eine echte Lösung zur Schuldenreduzierung bleibt das Insolvenzrisiko bestehen, und die Banken könnten bald strengere Bedingungen durchsetzen. Eine Kapitalerhöhung scheint unausweichlich, was bedeutet, dass neue Aktien ausgegeben werden und mein Anteil am Unternehmen verwässert wird. Das führt oft zu weiterem Vertrauensverlust und einem fallenden Kurs. Ein Reverse Stock Split mag den Kurs optisch verbessern, aber fundamental ändert sich dadurch nichts – meistens folgt danach ein weiterer Kursrückgang. Die Quartalszahlen, die bald kommen, könnten weiterhin hohe Verluste zeigen, und bisher gibt es keine starken Anzeichen für eine echte Erholung. Atos verliert Marktanteile an Big Player wie AWS, Microsoft und Google, was die langfristigen Wachstumsaussichten massiv einschränkt. Das aktuelle Kurswachstum scheint mir rein spekulativ getrieben zu sein – viele hoffen auf FOMO oder einen Short Squeeze, aber sobald diese Käufer wieder aussteigen, wird der Kurs wieder abrutschen. Institutionelle Investoren meiden Unternehmen mit so unsicheren Perspektiven, und wenn keine echten Verbesserungen kommen, bleibt die Aktie ein Pennystock. Deshalb halte ich es für wahrscheinlich, dass der Kurs mittelfristig wieder fällt. Solange Atos keine echten Fortschritte bei der Restrukturierung macht, bleibt es für mich eher ein Short-Kandidat als eine echte Investmentchance.

Hallo, Dave, danke für deine ausführliche Meinung, hast dir viel Mühe gegeben. Möchte deine Argumente kurz NUR in Stichworten kommentieren. Vor der Restrukturierung Mitte Dez. wäre sie aktuell gewesen, heute meiner Meinung nach veraltet. Der Großteil der Altgläubiger und heutigen Shareholders sind ja gerade Banken und Investmenthäuser, die wollen sicher nciht noch mehr Geld verlieren, ganz im Gegenteil ... "Atos verliert Marktanteile an big player wie MS oder Google/Alphabet": Der Kuchen wird immer größer und die steigenden Nachfragen müssen real bedient werden. Aufgrund geopolitischer Neuausrichtungen muß Europa souveräner werden von den USA und von China und leitet dazu schon jetzt die ersten Schritte ein. Außerdem, lapidar formuliert: Es wird nicht nur CocaCola oder Pepsi getrunken, Levi's Jeans gekauft, etc. oder Nvidia CPUs/Chipsätze/Server eingesetzt, deren Mitbewerber machen auch ordentliche Schnitte. In einem Punkt bin ich bei dir: Es könnte möglicherweise hier noch recht volatil werden. Falls du dann mit deinen shorts einen schönen Schnitt machst und wir Longies evtl. einen tollen Nachkaufkurs errreichen, dann wäre es eine win-win Situation für uns alle. Glück wünsche ich uns allen. Vor allem Erfolg. Beste Grüße.
Spekulatius_
Spekulatius_, 26.02.2025 19:25 Uhr
0

Die 57k müssen erstmal gedeckt sein. Der Kurs könnte ja auch um zig tausend Prozent steigen. Und dann? Das geht als Privatperson gar nicht. So einfach funktioniert das ganze nicht.

Natürlich geht das so einfach. Deswegen ist Shortselling auch in der höchsten Risikoklasse angesiedelt und bei den ganzen Neobrokern die eher auf Noobs abzielen auch gar nicht möglich. Der Brooker kennt deine Bonität und macht im Notfall eine Zwangseindeckung bevor es für alle unangenehm wird. Aber natürlich kann man auch Limits setzen. Unterm Strich ist Shortselling die höchste und anspruchsvollste Kategorie des Aktienhandels.
CHRRobin2
CHRRobin2, 26.02.2025 19:25 Uhr
0
Eigentlich verläuft das Prozedere bei Leerverkäufen ziemlich klar und schnörkellos.
SehrOK
SehrOK, 26.02.2025 19:16 Uhr
0

Das ist mega gefährlich. Gerade bei einer Aktie, die sich vervielfachen könnte. 19 K auf Null sind 19 K Verlust. Weg ist das Geld. Aber wenn der Kurs explodiert und sich z.B. vervierfacht, dann sind das 57 K Verlust. Da muss man ständig gucken, weil solche Anstiege manchmal innerhalb von Stunden kommen bei Fomo. Zumal dav ja selbst anmerkt, dass es eine Restrukturierung braucht, diese andere längst durchgeführt wurde. Mir wäre das viel zu heiß,

Die 57k müssen erstmal gedeckt sein. Der Kurs könnte ja auch um zig tausend Prozent steigen. Und dann? Das geht als Privatperson gar nicht. So einfach funktioniert das ganze nicht.
Sundsi
Sundsi, 26.02.2025 19:14 Uhr
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Das ist mega gefährlich. Gerade bei einer Aktie, die sich vervielfachen könnte. 19 K auf Null sind 19 K Verlust. Weg ist das Geld. Aber wenn der Kurs explodiert und sich z.B. vervierfacht, dann sind das 57 K Verlust. Da muss man ständig gucken, weil solche Anstiege manchmal innerhalb von Stunden kommen bei Fomo. Zumal dav ja selbst anmerkt, dass es eine Restrukturierung braucht, diese andere längst durchgeführt wurde. Mir wäre das viel zu heiß,

da gibt's doch auch SL, nicht? Automatische Schließung
CHRRobin2
CHRRobin2, 26.02.2025 19:06 Uhr
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Das ist mega gefährlich. Gerade bei einer Aktie, die sich vervielfachen könnte. 19 K auf Null sind 19 K Verlust. Weg ist das Geld. Aber wenn der Kurs explodiert und sich z.B. vervierfacht, dann sind das 57 K Verlust. Da muss man ständig gucken, weil solche Anstiege manchmal innerhalb von Stunden kommen bei Fomo. Zumal dav ja selbst anmerkt, dass es eine Restrukturierung braucht, diese andere längst durchgeführt wurde. Mir wäre das viel zu heiß,

Wäre mir auch zu heiß, weil für meine Begriffe zuwenig " Fleisch" dran ist. Aber mei, muss jeder selber wissen, welches Risiko er für was eingeht. 🤷‍♂️
Spekulatius_
Spekulatius_, 26.02.2025 19:06 Uhr
1
19k Shares Short ist wahrscheinlich gemeint... Ansonsten rentiert sich ON Short in solchen Werten nicht da die Leihe viel zu teuer ist und das CRV viel zu schlecht.
E
Eisbergorder, 26.02.2025 19:03 Uhr
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Atos-Siemens Webinar: How to Leverage AI-Powered Smart Automation for Design and Manufacturing https://www.techbriefs.com/component/content/article/52492-how-to-leverage-ai-powered-smart-automation-for-design-and-manufacturing
G
Gast-770041400, 26.02.2025 19:03 Uhr
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Das ist mega gefährlich. Gerade bei einer Aktie, die sich vervielfachen könnte. 19 K auf Null sind 19 K Verlust. Weg ist das Geld. Aber wenn der Kurs explodiert und sich z.B. vervierfacht, dann sind das 57 K Verlust. Da muss man ständig gucken, weil solche Anstiege manchmal innerhalb von Stunden kommen bei Fomo. Zumal dav ja selbst anmerkt, dass es eine Restrukturierung braucht, diese andere längst durchgeführt wurde. Mir wäre das viel zu heiß,
CHRRobin2
CHRRobin2, 26.02.2025 18:55 Uhr
0

Mich würde dann doch mal interessieren, wo und wie man bei Atos shorten kann. Ich finde da nix. Gib doch bitte mal eine WKN an.

@ olfinger Er verkauft doch shares leer, bei Captrader geht das. Derivate auf Atos existieren derzeit nicht.
Chemtec
Chemtec, 26.02.2025 18:55 Uhr
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Naja normalerweise gibt's ja auch Derivate dafür. Nur.....man sollte sich wirklich gut damit auskennen.

Ich sag immer jeder wie er möchte hab nur meine eigene Linine die ich fahre und allen Respekt der es anders macht und erfolgreich ist.😉
SehrOK
SehrOK, 26.02.2025 18:54 Uhr
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Such mal nach solchen Derivaten. Die gibt es für solche Aktien nicht. Absoluter Nonsens.
CHRRobin2
CHRRobin2, 26.02.2025 18:54 Uhr
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Damit das richtig verstanden wird, ich selber gehe äußerst selten short (derzeit nur Tesla), viel lieber long.
G
Gast-770041400, 26.02.2025 18:54 Uhr
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Mich würde dann doch mal interessieren, wo und wie man bei Atos shorten kann. Ich finde da nix. Gib doch bitte mal eine WKN an.
CHRRobin2
CHRRobin2, 26.02.2025 18:53 Uhr
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Und...shorten ist ein legitimes Mittel, auch wenn es von den Longies nicht gerne gesehen und schnell verteufelt wird.
CHRRobin2
CHRRobin2, 26.02.2025 18:49 Uhr
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Shortselling und auch meist mit geliehenen Kontingente kann auch brandgedährlich sein nichts für mich🔥

Naja normalerweise gibt's ja auch Derivate dafür. Nur.....man sollte sich wirklich gut damit auskennen.
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