BASF WKN: BASF11 ISIN: DE000BASF111 Kürzel: BAS Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
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Kommentare 68.179
Bay5anto,
12.02.2023 19:37 Uhr
0
Es geht ja nicht nur im Löschschaum, sondern auch andere Anwendungen.
Wieso das in besonders in den USA so eine Thema ist, liegt einfach am US Rechtssystem. Das gleiche Problem mit dem Bayer sich seit Jahren quält.
Bei uns sind die Hürden etwas in Verkehr zu bringen sehr hoch. Du muss quasi im Vorfeld beweisen, dass dei Produkt allen Normen entspricht und dem Nutzer keinerlei Schaden bei der Anwendung zufügt. Erfüllst du das, liegt bei Schaden die Beweislast erstmal beim Nutzer. Er muss auch darlegen, dass er das Produkt korrekt angewendet hat.
In den USA ist es, einfach dargestellt, andersrum. Jeder hat praktisch die Freiheit erstmal alles auf den Markt zu werfen. Richtet sein Produkt aber Schaden an, ist er in der Beweislast zu belegen, dass sein Produkt nicht die Ursache war und der Nutzer verantwortlich ist. Klar gibt es auch Normen und Regularien. Aber wie man eben bei Bayer und Glyphosat sieht hilft das nicht viel. So gibt es eine Zulassung und Gutachten über Ungefährlichkeit von der staatlichen Umweltschutzbehörde EPA, aber trotzdem wurden Urteile gegen Bayer gesprochen, weil z. B. ein Hausmeister das Produkt Jahrelang inflationär mehr oder weniger täglich auf alles Grüne gespritzt hat und ihm das Mittel dank defektem Sprutzgerät den Rücken runter gelaufen ist. Sich an die Auflagen zu halten hilft einem im Zweifel also nicht.
Ähnliche Erfahrungen hat BASF ja auch schon mit Dicamba gemacht, wo es durch falsche Anwendung zu Verwehungen und damit zu Schädigung von Nachbarfeldern. Verklagt wurde BASF und nicht der dumme Bauer.
Und als ausländischer Konzern fällt die Bewertung oft noch ungünstiger aus.
Dazu kommt eine riesige Klageindustrie mit riesigen Prozesskostenfinanzierern.
Abends zur Primetime laufen die Werbungen der großen Kanzleien für Sammelklage rauf und runter. Du muss als kleiner Mann nichts machen als dich melden. Kein Geld vorstrecken nichts. Du hast nichts.zu verlieren, kannst aber evtl. 5 oder 6stellige Summen kassieren. Das zieht natürlich jeden an, wodurch die riesen Zahlen an Klägern zusammen kommen.
So bald man also auf dem US-Markt mitmischt und ein Produkt hat was grundsätzlich gesundheitsgefährdend ist und in großem Stil Verwendung findet steht man mit einem Bein im Knast. Daher würde ich das Risiko hier nicht unterschätzen.
E
ElonyMusky,
12.02.2023 19:35 Uhr
0
„BASF kann derzeit weder den Ausgang dieser Verfahren abschätzen noch potenzielle Maßnahmen durch Regulierungsbehörden vorhersagen. Ein ungünstiger Ausgang in einem oder mehreren Verfahren könnte erhebliche Auswirkungen auf die Ergebnisse der BASF haben.“
https://bericht.basf.com/2020/de/konzernabschluss/anhang/erlaeuterungen-zur-bilanz/risiken-aus-rechtsstreitigkeiten.html
Bay5anto,
12.02.2023 19:19 Uhr
0
Dieser Satz ist schlichtweg ein Standartsatz der in dieser, oder ähnlicher, Form unter jeder vergleichbaren Meldung steht. Er steht dort um künftige Klagen von Aktionären zu verhindern die sich darauf berufen könnten nicht ausreichend gewarnt worden zu sein. Sollte jeder Mensch der irgendwie mit Aktien handelt wissen
Nochmals für die mit dem etwas eingeschränkte Textverständnis 😉
Der Satz ansich schon aber nicht mit der Klassifizierung "erheblicher Schaden".
Darum ging es.
E
ElonyMusky,
12.02.2023 18:34 Uhr
0
Dieser Satz ist schlichtweg ein Standartsatz der in dieser, oder ähnlicher, Form unter jeder vergleichbaren Meldung steht. Er steht dort um künftige Klagen von Aktionären zu verhindern die sich darauf berufen könnten nicht ausreichend gewarnt worden zu sein. Sollte jeder Mensch der irgendwie mit Aktien handelt wissen
Vielleicht glaubt er es jetzt, wenn es ihm zwei Leute erklären. 😂
Steff0987,
12.02.2023 18:21 Uhr
1
Dieser Satz ist schlichtweg ein Standartsatz der in dieser, oder ähnlicher, Form unter jeder vergleichbaren Meldung steht.
Er steht dort um künftige Klagen von Aktionären zu verhindern die sich darauf berufen könnten nicht ausreichend gewarnt worden zu sein.
Sollte jeder Mensch der irgendwie mit Aktien handelt wissen
E
ElonyMusky,
12.02.2023 17:10 Uhr
1
Ja gut. Das kann dir keiner beantworten. Grundsätzlich gibt es Thema AFFF etc. jeder Firma dieser Welt, die damit handelt, arbeitet, produziert etc. muss das auf dem Schirm haben. Ob es da in Zukunft Klageforderung geben wird, kann dir keiner sagen. Daher sagte ich ja, so lange die basf nicht fahrlässig handelt und sich an die Vorgaben von ECHA und Co hält, leistet man seinen Beitrag, aber Schäden durch gefahrstoffe etc lassen sich nie 100% ausschließen. Aktuell ist das Thema bekannt bei basf, es gibt laut Jahresbericht 22: 1200 Fälle
Wie dramatisch du das für dich einschätzt, kann dir keiner abnehmen. Ich sehe es weniger dramatisch an. Solche Fälle hat ein Unternehmen immer mal. Die vermeiden kann man nur durch Arbeit einstellen.
criscros,
12.02.2023 17:02 Uhr
0
Da geht es nur um Klagen bezüglich Löschschaum in den USA. Bedeutet ja nicht das auch in anderen Ländern noch zukünftig klagen dazu kommen.
c
criscros,
12.02.2023 16:59 Uhr
1
Uiuiui😅 wollte eigentlich keine grundsätzliche Diskussion lostreten, sondern nur ne Info BASF bezüglich. Aber da ist ja ordentlich Leidenschaft drin😂 Muss man sich zwangsweise für Bayer oder BASF entscheiden, oder ist es gestattet zweigleisig zu fahren🤔
ElonyMusky,
12.02.2023 16:10 Uhr
0
Hier mal eine Übersicht.
https://www.millerandzois.com/products-liability/amp/firefighter-foam-cancer-lawsuit/
E
ElonyMusky,
12.02.2023 16:03 Uhr
0
Mal am Rande: deine kolportierten 3300 klagen sind nicht alleine gegen basf, sondern die Gesamtzahl
E
ElonyMusky,
12.02.2023 15:55 Uhr
0
Wäre fatal, wenn sie es nicht schreiben würden.
E
ElonyMusky,
12.02.2023 15:53 Uhr
1
Nochmal für dich. Dieser Satz ist Standard und schreibt jede ag so oder in der Form zu dem Kapitel. Ich weiß, du hättest es gerne anders, aber da ist der Wunsch Vater des Gedanken.
Bay5anto,
12.02.2023 15:50 Uhr
0
Und 2023 über 3.400 Fälle.
Und BASF schreibt " Erhebliches Risiko"
Lesen! Um diese Fakten gings, nichts anderes.
E
ElonyMusky,
12.02.2023 15:48 Uhr
1
Du verstehst es nicht mein Lieber. Sonst steht doch da nichts. Nur die Sanierung von 17 Meilen Fluss, wo man schon eine Einigung erzielt hat. Das Risiko bezieht sich hier ganz klar auf das Thema AFFF. Und ja wir sehen wie sich das entwickelt. In einem Jahr Zahl der Klagen verdoppelt, im nächsten Jahr wiederum verdreifacht ... Die Tendenz ist klar. Im Mai wir die Tendenz mit dem Bellwether Prozessen weiter klar werden. Ich bewerte nichts, sonder beschreibe nicht die Sachlage und den sich daraus ergebenden Risikorahmen. Ganz sachlich. Du legst wie so oft unterschiedliche Maßstäbe an. Es kann nicht sein was nicht sein darf. Tatsache ist, BASF wird in den USA leider nicht besser behandelt als Bayer. Dieses Problem teilen ausländische Unternehmen,.alle sitzen im gleichen Boot.
Nochmal dieser Satz und diese „Warnung“ ist Standard und unabhängig davon wie das Risiko ist. Eine AG wäre doch dumm und fährlässig nichts zu schreiben, wenn sie denkt, Risiko ist gering. Am Ende kommt es anders und dann steht man dumm da. Von daher ist ein solcher Satz Standard und sagt nichts über die Größe des Risikos aus. Ich weiß, dass du das gerne hier anders darstellen möchtest, aber es ist eben nicht so. Schau doch mal im den Bericht 2020. da steht das gleiche satzkonstrukt unten drunter. Ist also unabhängig davon, was oben aufgeführt ist.
Januar 21 waren es 638 Fälle
Januar 22 waren es 1200 Fälle
Bay5anto,
12.02.2023 15:35 Uhr
0
Du verstehst es nicht mein Lieber. Sonst steht doch da nichts. Nur die Sanierung von 17 Meilen Fluss, wo man schon eine Einigung erzielt hat.
Das Risiko bezieht sich hier ganz klar auf das Thema AFFF.
Und ja wir sehen wie sich das entwickelt. In einem Jahr Zahl der Klagen verdoppelt, im nächsten Jahr wiederum verdreifacht ... Die Tendenz ist klar.
Im Mai wir die Tendenz mit dem Bellwether Prozessen weiter klar werden.
Ich bewerte nichts, sonder beschreibe nicht die Sachlage und den sich daraus ergebenden Risikorahmen. Ganz sachlich.
Du legst wie so oft unterschiedliche Maßstäbe an. Es kann nicht sein was nicht sein darf. Tatsache ist, BASF wird in den USA leider nicht besser behandelt als Bayer. Dieses Problem teilen ausländische Unternehmen,.alle sitzen im gleichen Boot.
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