BASF WKN: BASF11 ISIN: DE000BASF111 Kürzel: BAS Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Nur hat Shell mit einer Dividendenkürzung reagiert

BP/ Shell haben auch Milliarden abgeschrieben. Da ist DEA kein Einzelschicksal.

Ist der Kurs nach der angeblichen Adhoc Meldung abgestürtzt ?

Wieviel goodwill hat die Superfirma. 60 Mrd bezahlt. Ist gleich Wert vom Ganzen. Super Aktion Wenn die Marktteilneher die gleiche Meinung wie Susi hätte, würde wir andere Kurse sehen. Der Ölpreis im zweiten Quartal war im Durchschnitt mindestens 10$ unter dem derzeitigen. Folgerung: hält dieser Kurs im dritten Quartal gibt es keine Verluste von DEA. Hoffentlich bekommt niemand Panik durch dieses B-A-S-HEN. Letzter Punkt: ausser ev. Dicamba gibt es keine Anklagen vor Gericht. Das sieht bei manchem Daxkonzern anders aus.

@Geldvermehrer alte Rohölpreise werden wir aufgrund von Produktionsüberschüssen und kontinuierlich sinkender Nachfrage wohl nicht mehr erleben. Die Nachfrage geht schon seit 5 Jahren zurück, nicht erst seit Corona. Um keine Verluste zu machen, müsste der Preis für Wintershall wohl min. Bei 50-60$ liegen. Das sind Werte die die aktuellen Prognosen in absehbarer Zeit nicht sehen, siehe Link. https://capital-com.cdn.ampproject.org/i/s/capital.com/files/imgs/articles/750xx/Oil%20price%20forecast%202020%20and%20beyond-5%20(1).png

@Somesame Gemacht wurde aber Folgendes. Ein altes Motorrad in der Garage gefunden und gesagt das verkaufen wir nächstes Jahr für 5.000 €. Dann ist man zur Bank (Aktionäre) gegangen für Kredite (Aktien) und hat bei der Vermögensauskunft abgeben man hab es 5.000€ und sei daher kreditwürdig. Als man das Motorrad verkaufen wollte, stellte man dann fest, das alte Motorrad will gar keiner mehr haben und man bekommt es nicht verkauft. Um dann nicht haftbar gemacht zu werden, hat man nun der Bank gesagt "wir haben leider doch keine 5.000€, das war alles nur eine zu optimistische Schätzung, Goodwill. Steuern spielen keine Rolle, die kann ich nur auf Gewinne zahlen. Steuern zu zahlen ist also eher ein gutes Zeichen für real erwirtschaftete Gewinne.

@Geldvermehrer man musste sie machen. Wenn es freiwillig gewesen wäre hätte man damit keine AdHoc Mitteilung riskiert.

Wenn ich dann auf die 20 EUR wg der Abschreibungen nichtmal Steuern zahlen muss ist das natürlich umso besser 😜😂

Denke, dass das nicht ganz richtig ist Bay. Wenn ich auf dem Konto 10 EUR habe und ich in meinen Büchern 50 EUR wert bin, 20 EUR einnehme, dann habe ich 30 EUR auf dem Konto. Auch wenn ich meinen Buchwert von 50 auf 10 EUR korrigiere und damit formell 20 EUR Verlust gemacht habe. (Dass ich dann insgesamt nur noch weniger wert bin ist eine andere Sache, das ist richtig, aber ich habe trotzdem erstmal mehr Cash)

Weil das Quartal eh schlecht war hat man Sonderabschreibung auf die Ölsparte gemacht. Keine große Sache. Der Ölsektor ist seit Langem derart unterinvestiert sobald die Nachfrage sich normalisiert steigt der Preis wieder .

Du nutzt hier wiederholt bewusst die falschen Zahlen um die Situation besser erscheinen zu lassen als sie ist. Das Bruttoergebnis vor Steuern ist eine rein buchhalterische Größe, eine Zwischensumme auf dem Papier ä, aber eben kein Cash. Damit kann man weder Dividenden noch Investionen finanzieren. Das Nettoergebnis ist mit gut -900 Millionen aber deutlich negativ, damit ist nicht nur der schlechteste in Betracht gezogen Fall eingetreten sondern eben auch sehr deutlich. Wenn man ehrlich ist waren die Zahlen auch vorher schon deutlich schlechter und wurden durch Buchwerte und geschönt. Hier hat doch letztens einer von Euch so schön und diesem Goodwill rum geritten, wie verwerflich das ist. Hier ist er zusammengefallen. Zu den Konsolidierungen ist die Argumentation ebenfalls wirr. Wenn ich angeblich seit Jahren Konsolidierungen und Effizienzprogramme treibe, dann haben die doch nicht erst Jahre keinen Effekt und dann von Heut auf Morgen 100%. Das ist eine völlig unrealistische Aussage. Diese Effekte greifen normal kontinuierlich, bisher sehen wir allerdings keine Effekte. Und die 300 Mio./Jahr sind 75 Mio./Quartal. Die werden uns wohl kaum auf die Gewinnschiene bringen. Zum Vergleich, andere DAX Unternehmen treiben solche Struktur- und Effizienzprogramme mit einem jährlichen Einsparvolumen von 2.6 Milliarden Euro. Das wären auch die Dimensionen in denen Brudermüller denken muss um den Kahn wieder auf die Erfolgsspur zu bringen. Langsam zweifel ich, dass er der Richtige dafür ist.

Brudermüller hat gesagt dass es sogar ein minus geben kann...was versteht man denn daran nicht? Er hat das schlechteste auf dem Papier in seiner Rechnung...und jetzt sind es 200 Mio plus. Natürlicj is da ein Rückgang zum letzten jahr aber es is besser als manche schwarzmaler vorhergesehen haben. Und wegen der Personalkosten ist man mittendrin. Konsolidierung...icj wiederhole mich.. endet nächstes Jahr. Ab dann will man ordentlich einsparen. Ich meine es sind von 300 Mio im Jahr die Rede. Das is ein batzen Geld

Corona könnte als Weckruf betrachtet werden. BASF kann sich als großes Unternehmen ja günstig Kredite holen. Es würde mich freuen, wenn die Agrarsparte mehr abliefern würde. Die ist ja nicht so konjunkturabhängig. Über die Div. freue ich mich zwar, aber realistisch betrachtet und aus Perspektive als Longtermininvestor sollen die lieber weniger nächstes Jahr ausschütten und konsolidieren. Mal schauen. In einem Jahr sind wir hoffentlich alle schlauer. Für dieses Jahr heißt es abwarten...

Das ist meine Kernaussage sein Monaten hier, die nur wenige hier hören mögen. Brudermüller muss den Laden endlich auf Effizienz trimmen dabei auch unpopuläre Entscheidungen treffen und alte Zöpfe abschneiden. Wir sehen einiges an kleinteiligem Stückwerk aber keine echte Strategie. Bisher wurde viel Zeit vertrödelt.

Ich sehe es auch so;). Es wurden im letzten Jahr buchhalterisch Dinge angesetzt, die nicht gekommen sind und bei niedrigem Ölpreis wohl nicht wiederkommen. So war mein Post zumindest gemeint. Ich habe aber eh mit einem Verlust gerechnet. Wenn nicht wieder ein extremer Logdown kommt, dann wird es besser. Aber sicherlich nicht so gut wie vorher, dafür steckte die Industrie vorher schon zu sehr in der Krise.