BASF WKN: BASF11 ISIN: DE000BASF111 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

@bay, hast ja nicht Unrecht mit dem Vergleich dax/BASF, dann mach mal den Vergleich dax/Bayer 😂😂😂 Und SAP gehört ja wohl zur gehypten IT Branche

ICH habe Bayer gar nicht erwähnt, du kochst das u.a. wie gerade immer auf. Du machst mit persönlichen Angriffen immer nur Nebenkriegsschauplätze zur Ablenkung auf. Zum wirklich interessanten Teil, dem Rest kommt wie üblich nichts von dir. , Da lobe ich mir noch Charlie der versucht wenigstens einen Austausch, unterschiedlicher Meinung sein, ist ja erst mal nicht schlimm.

Naja die Vergleiche ziehst eher du mit bayer weil du das Unternehmen lobst obwohl es da nix zu loben gibt. Naja egal.. Genau du hast letztes Jahr gesagt dass eine Kürzung sinn macht jnd das auch passieren wird. Ist aber nicht passiert

@Dollermany vermutlich besser als die meisten hier. Schon 2017 die von den Regulierungsbehörden zusammengestellte Resterampe von Bayer gekauft. Ob das als Paket insbesondere mit einem Produkt ohne Zulassung in der EU wie Glufosinat-Ammonium als größter Brocken sinnvoll waren lassen wir Mal dahin gestellt. Dann die Solvays Polyamidgeschäft für 1.3 Mrd.. Und die Investition für den Verbundstandort in China. Das klingt mit 10 Mrd. natürlich ordentlich, beschreibt allerdings auch die Investitionen bis 2030! Also über 10 Jahren gestreckt. Damit sind es dann mit noch 1 Mrd. pro Jahr. Auf der Gegenseite stehen Geschäftsteile wie die Bauchemie wo man sich mit viel Geld dick eingekauft hat und Marktführer werden wollte. Nach jahrelange Investionen musste man die Sparte nun zum Discountpreis, der die Investitionen nicht deckt, verkaufen weil sich nur mit Mühe ein Käufer fand. Die Pigmente sind ein ähnlicher Fall. Hier ist der mühsam gefundene Interessent DIC auch in letzter Minute abgesprungen. On top dann der IPO von DEA/ Wintershall. Auch hier ist Geld reingeflossen, man hat die Zeichen der Zeit verpasst und sitzt nun auf einem Verlustgeschäft. Was fehlt sind in meinen Augen große Investionen die schnell oder direkt zusätzliche Umsätze und Marktanteile generieren. Also ordentliche Übernahmen von lukrativen Unternnehmen und keine Käufe auf der Resterampe. Eine Übernahme von Covestro z. B. das wäre mal eine Ansage. Da sind sicher auch große Synergieeffekte zu heben.

Fubbi, leider liest du wie so oft nicht aufmerksam, dann kommt es zu Missverständnissen. Ich sagte doch ich habe bereits letztes Jahr gesagt, dass eine Kürzung wegen der eingebrochenen Gewinne Sinn macht. Dafür wurde ich zerrissen, weil viele das als Hochverrat hier sehen und nur ihren kurzfristigen Gewinn im Auge haben. Und bzgl. Mitarbeiterzahlen bin ich der Meinung, dass die Kuh noch zu fett ist. Im Vergleich zu anderen Unternehmen sind die Abbauziele zu gering und werden zu langsam umgesetzt. Die Probleme waren vorher da und sind durch Corona nur deutlicher zu Tage getreten. Für einen kurzfristigen Umsatzrückgang (einige Monate) brauche ich keine 10.000 Stellen abbauen. Wenn der Markt sich aber wie in der Automobilindustrie komplett ändert schon. Das hat nichts mit Corona zutun. Das sind z.B. Entwicklungen die waren absehbar und da hat man effektiv zu spät reagiert. Zusammen mit den temporären Einbrüchen durch Corona gab es dann doppelt auf die Nase. Gut Vorbereitet hätte man das vermutlich kompensieren können. Ich bin ja auch noch drin und verkaufe auch nicht, wäre auch ein Verlust, aber trotzdem muss man doch Mal aussprechen können was zu tun ist. Mit Stagnation ist dem Kurs auch nicht geholfen. Und vergiss endlich mal den völlig sinnfreien Vergleich mit Bayer. Was haben diese Unternehmen noch miteinander gemein? 5% vom Portfolio? Das sie beide im DAX sind? Dann nimm doch wenigstens Covestro oder Dow. Das macht wenigstens Sinn wenn es um ähnliche Herausforderung geht. Habt ihr im Pausenraum eine Dartscheibe mit Bayer Kreuz an der Wand oder was beißt ihr Euch da so dran fest? 😂🙈

"Und wenn der Dax gut läuft, dann schau mal wer als Schwergewicht den Dax gezogen hat😉" Charlie Ich hoffe du redest jetzt noch von 2 grünen Tagen. Ich rede wie gesagt von den letzten 3 Jahren. Da war es z.B. SAP. Legst du die Kursentwicklungen neben einander (DAX/BASF) siehst du das die BASF nicht nur unterdurchschnittlich sonder umgekehrt proportional zum DAX entwickelt hat.

@bay......kaum investiert? Bist du überhaupt Up to Date.

Total haltlos deine Argumente bay. Und ja du hast die dividende niedergeredet und zwar schon von diesem jahr. Und es ist nicht eingetreten. Und über nächstes Jahr war jeder der Meinung dass sie wahrscheinlich gekürzt wird. Da hat keiner dagegen gesprochen. Bis jetzt ist nichts eingetreten qas du hier propagierst. Und wegen den schlechten Zahlen.. die Beschäftigtenzahl sollte dieses Jahr spätestens nächstes auf ein minimum gefahren werden aber dieses Vorhaben war vor corona. Jetzt muss man coronabedingt noch mehr Beschäftigte "loswerden". Und das zieht sich jetzt natürlich in die Länge weil diese Situation hier niemand kannte und bis jetzt noch nicht vollständig kennt. Zu dem hat trump hier einiges bewirkt mit seinem chinaschwan.zvergleich. Aber bayer zb hat nocj viel länger Probleme und einen riesenklotz da hängen den man nicht vernünftig los wird. Plus zusätzlich corona. Ich sehe nur nocj ein Drittel des Kurses. Bei basf ist das nicht mal eine Halbierung. Ich sehe das bessere invest momentan einfsch hier und nicht bei Bayer. Bzw für neueinsteiger mag das vllt interessant sein aber die investierten halten da denke ich momentan die Füße still

Also du bist einer der ersten, der die eine Dividende in Frage stellt! Wenn die Dividende in diesem Jahr stagniert, ....soll mir gleich sein, sogar eine Kürzung kann man in diesem Jahr verstehen Und wenn der Dax gut läuft, dann schau mal wer als Schwergewicht den Dax gezogen hat😉

Nochmal, ich denke im anderen Zeiträumen. Mich interessiert nicht ob die Dividende mal eine Jahr höher oder niedriger ist. Ich habe schon im letzten Jahr gesagt eine Dividendenkürzung wäre bei den schwachen Gewinne vielleicht nicht unsinnig um flüssig für nötige Investionen zu sein. Ach, wie wurde ich da hier zerrissen. Die Umstrukturierungen werden nun seit Jahren propagiert, wann kommen die Ergebnisse? Vom Glauben daran wird nichts besser. Die von dir beschriebene Blase, wenn es sie denn gibt, war aber vor Corona nicht geplatzt. Der Wirtschaftsmotor schnurrte nur bei BASF nicht. Wieso? Wie gesagt der DAX lief wie eine Eins und BASF stagnierte nicht nur, sondern die Gewinne sanken. Man entwickelte sich also umgekehrt proportional zur Gesamtwirtschaft. Das ist völlig untypisch für einen Starkzykliker und kommt nur vor wenn strukturelle Probleme vorliegen. Für das Rating kann ich mir nichts kaufen. Das Bayer nach einer Investition von 63 Mrd. eine reduzierte Kreditwürdigkeit hat ist wenig erstaunlich. Wenn du 500k für eine Hütte aufgenommen hast, wird die Bank auch vorsichtig ob sie dir noch mehr gibt. BASF hat in den letzten Jahren aber kaum etwas investiert, keine bedeutenden Zukäufe gemacht. Ja, das ist ein geringeres Risiko, aber so ergeben sich eben auch keine Chancen. Wenn wir nicht das Risiko eingehen hier ein paar Aktien zu kaufen, haben wir das Geld zwar auf einem Haufen liegen (toll für unsere Kreditwürdigkeit), aber eben auch keine Chance auf Rendite. Hier wird ja auch ewig geheult wie schlecht deutsche oder europäische Aktien sind und wie viel besser die US-Aktien performen. Wieso ist das so? U. a. sind US-Unternehmen erfolgreicher weil sie risikobereiter sind.

Aber wenn es wiedermal um Fakten geht, BASF hat ein A.. Rating stehen, Bayer ein B.., das spricht eigentlich für das BASF Management

Da nehme ich Bayer nicht aus, falls sie ihre Schulden stemmen können

Ok, wenn du an deinen Investments festhältst kann dich basf mit ihrer Dividendenpolitik nicht enttäuscht haben Mit den Umstrukturierungsmassnahmen kommt BASF sicher gestärkt aus der Kriese Und zum Thema ,,die Wirtschaft boomte,, ist auch nicht korrekt, da durch Trumps Steuerreform zu viel Geld im Umlauf war, (nicht zu vergessen, was die EZB in den Markt pumpt), und das ging in den IT Sektor. Das zog natürlich auch den Gesamtmarkt mit hoch, aber die blase platzt irgendwann und dann ist man froh, etwas werttabiles zu haben

Also ich sehe eine noch intakte Kurve, hoffe aber das Beste nur wird der Aufwind des Gesamtmarktes vielleicht den Abwärtstrend stoppen, aber nicht für neue Höhenflüge sorgen. Dafür müssen andere Themen angegangen werden. Auf diese bist du nicht eingegangen. Für dich kein Problem? Wieso brechen die Gewinne seit 3 Jahren ein wo die Wirtschaft vor Corona boomte? Ich rede nichts nieder, ich benenne die Herausforderung die ich sehe. Nebenbei ich halte nichts von Shorts. Ich bin langfristiger buy&hold Anleger. Und daher an einem soliden Unternehmensgeschäft interessiert und nicht an schnellen Gewinnen.

Bin gespannt wann die Beiträge gelöscht werden 🙄

Ansonsten machen deine Versuche BASF nieder zureden keinen Sinn