BASF WKN: BASF11 ISIN: DE000BASF111 Kürzel: BAS Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Elony leider wie immer unsachlich. Auf der einen Seite hoch jazzen und hier bagatellisieren. Wie ich weiter oben sagte, nehmen die Risiken für alle Chemiekonzerne zu. Man muss immer den Inhalt der Klagen beachten. Der Vergleich mit Essure hinkt, u. A. da die Nutzerinnen und der Zeitrahmen ganz klar definiert und medizinisch überwacht sind. Bei Themen wie Glyphosat, PCB, AFFF sind die Rahmenbedingung aber andere. Sehr langer Nutzungszeitraum, großflächige in Verteilung, Anreicherung, undefinierter Kreis derer die exponiert sind oder waren, Umweltbelastungen und unklare Kreuzwirkungen. Selbst bei Glyphosat sieht die Lage anders aus, da hier über 1.000 Studien aus 40 Jahren vorliegen. Keiner von uns Laien kann das Risiko und den Schaden ansatzweise bewerten. Und augenscheinlich kann das aktuell nicht einmal BASF, deswegen weisen sie ja mehrfach ganz klar auf das unüberschaubar Risiko hin: Zitat BASF: "BASF kann derzeit weder den Ausgang dieser Verfahren abschätzen noch potentielle Maßnahmen durch Regulierungsbehörden vorhersagen. Ein UNGÜNSTIGER Ausgang in einem oder mehreren Verfahren könnte ERHEBLICHE AUSWIRKUNGEN auf das Ergebnis von BASF haben." Als Laie dieses Risiko herunter zu spielen ist schlicht unseriös.

Die Frage ist ja auch ok und natürlich kommt der kleine Leverkusener und macht mehr draus als es ist, aber aktuell braucht man sich da keinen Kopf zu machen. Normaler Alltag eines Großkonzerns

Richtig.

BASF informiert routinemäßig. Hätte sich am Risiko plötzlich etwas nennenswert geändert, wäre dies längst öffentlich.

Mal ne kleine Größenordnung. Bayer hat alleine bei essure rund 40.000 Klagen erhalten. Daher würde ich die 3.400 klagen erst mal nicht überbewerten

Ok gerade mal ein wenig quer gelesen... Laut BASF Bericht 2020 waren es im Januar 2021 638 Fälle, im Januar 22 dann 1.200 Fälle. Aktuell kommen monatlich hunderte Fälle dazu Stand Januar 2023 sind es schon über 3.400. Da ist also schon eine ordentliche Dynamik drin. Und der erste Bellweather Prozess ist bereits für Mai angesetzt, so wie es der verlorene Hardeman Prozess bei Bayer war.

Wir speichern das mal fürs Archiv

In China liegen da ja wahrscheinlich auch noch Risiken diesbezüglich, oder?

Locker aus der Hose atmen, wird keine Ausmaße wie glyphosat annehmen.

Ja, sie weisen drauf hin, weil sie müssen. Ist deren Pflicht. Das sind alles keine dramatischen Klagen. Nicht umsonst hört man nichts mehr davon.

Naja, jetzt untertreibst du mal wieder. Die Frage von @criscros ist schon berechtigt. BASF weißt nicht umsonst präventiv auf die Risiken hin. "Im Dezember 2018 wurde eine Multidistrict Litigation (MDL) eingerichtet, um vornehmlich die Klagen gegen Hersteller und Vertreiber von wasserfilmbildendem Feuerlöschschaum und deren Zulieferer zu koordinieren." Das geht in Richtung Glyphosat-Klagen von der Herangehensweise. "Die Kläger behaupten, AFFF enthalte toxische Mengen von bestimmten PFAS-Verbindungen, einschließlich Perfluoroctansulfonat (PFOS) und Perfluoroctansäure (PFOA). Die Kläger machen regelmäßig Verlust von Nutzung und Genuss von Eigentum, Wertminderung von Eigentum, Sanierungskosten sowie Gesundheitsschäden einschließlich verschiedener Krebserkrankungen aufgrund Exposition gegenüber AFFF geltend." Ähnliche Argumentation auf die Kanzleien für Sammelklage aufspringen können, da Spätfolgen und Krebserkrankungen erstmal damit begründet werden können. "BASF ist mitbeklagt als Rechtsnachfolgerin von Ciba aufgrund der Akquisition der Ciba Specialty Chemicals Inc. im Jahr 2009 und den fluorchemischen Produktlinien von Ciba/BASF mit dem Handelsnamen Lodyne. BASF ist Stand Januar 2022 in über 1.200 Fällen beklagt und verteidigt sich in sämtlichen Verfahren." Geht also als CIBA Altlast weit zurück. Und 1.200 Klagen sind keine Einzelfälle mehr. Wie viele sind im letzten Jahr dazugekommen? "BASF kann derzeit weder den Ausgang dieser Verfahren abschätzen noch potentielle Maßnahmen durch Regulierungsbehörden vorhersagen. Ein ungünstiger Ausgang in einem oder mehreren Verfahren könnte erhebliche Auswirkungen auf das Ergebnis von BASF haben." Erinnert mich an Bayer und Glyphosat...

Diese Themen werden generell zunehmend zum Problem für Unternehmen. Da kommen viele Aspekte zusammen. Ständig bessere Analysemethoden, besser organisierte und finanzierte NGOs, besser informierte Verbraucher, Stärkung von Klagerechten und Verjährungsfristen etc.. Die Kräfteverhältnisse verschieben sich und dazu ist ESG mittlerweile ein wichtiges Thema in der Bewertung von Unternehmen und entscheidet zu zunehmend mehr wohin Investoren ihr Kapital verschieben. Praktisch alle Unternehmen haben hier Altlasten und Problemfälle. Bayer hat z. B. die PCB Historie von Monsanto geerbt, BASF Problemstoffe wie Glufosinat oder andere im Portfolio. Das lässt sich kaum vermeiden. BASF speziell bei PFAS ebenfalls Rechtsrisiken https://bericht.basf.com/2021/de/konzernabschluss/anhang/risiken-aus-rechtsstreitigkeiten.html

Aktuell gibt es von der Echa ja regelmäßig Updates zu ihren Listen. Solange es hier keinerlei Verstöße der basf gibt und die basf nicht fahrlässig handelt, sehe ich keine Gefahr für klagen. Das Thema ist auch so heiß aktuell, dass sich da eher keine Firma auf Glatteis begeben wird.

Im Bericht für 2021 hat BASF das Thema unter Ziffer 24 angesprochen. Am 24.2. gibt es mit dem nächsten Bericht sicher ein Update. Damals war alles offen.

Ja danke, den Artikel habe ich auch gelesen und die Thematik kenne ich auch. Mir geht es aber speziell um BASF.