COMMERZBANK WKN: CBK100 ISIN: DE000CBK1001 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Witsch, lass uns eines klarstellen, denn ich habe den Eindruck, dass du nicht verstehst, wie ein gut geführtes Unternehmen funktioniert. Entlassungen sind nicht zwangsläufig etwas Schlechtes. Im Gegenteil: In vielen Fällen sind sie notwendig, um zu verhindern, dass ein Unternehmen insolvent wird. Dass Orcel damals 16.500 Mitarbeiter der Hypo entlassen hat, geschah vermutlich genau aus diesem Grund. Wahrscheinlich gab es Bereiche mit Überkapazitäten oder Mitarbeiter, die mehr Kosten verursacht als einen entsprechenden Beitrag zum Unternehmenserfolg geleistet haben. Zudem gibt es Arbeitnehmer, die sich aufgrund des starken deutschen Kündigungsschutzes an ihren Stellen festhalten, obwohl ihre Positionen für das Unternehmen wirtschaftlich nicht mehr sinnvoll sind. Das kann für ein Unternehmen zu einer erheblichen Belastung werden. Wenn die Hypo heute mit rund 9.500 Mitarbeitern weiterhin besteht und nicht insolvent geworden ist, dann spricht vieles dafür, dass diese Mitarbeiterzahl ausreicht und die vorherigen 16.500 Stellen nicht notwendig waren. Hätte Orcel die Hypo übernommen, um sie anschließend zu zerschlagen oder aufzulösen, dann würde ich deiner Kritik zustimmen. Nach allem, was bisher passiert ist, hat er jedoch lediglich unternehmerische Entscheidungen getroffen, die aus betriebswirtschaftlicher Sicht sinnvoll erscheinen.

Zimmerer55: die Übernahme der Hypo war nicht feindlich und daher ein freiwilliger Zusammenschluss. Auch die CB wollte mit der Hypo. Die Hypo hat sich aus meiner Sicht falsch entschieden und die UC hat alle Zusagen gebrochen. Was jetzt stattfindet ist eine feindliche Übernahme und die BRD ist Großaktionär und hat sich dagegen ausgesprochen obwohl der Staat Milliarden daran verdienen würde aber die CB finanziert zum Großteil den deutschen Mittelstand. Der Staat hat auch das Recht immer zwei AR zu stellen und wüsste dann immer was die UC will, die ihre AR platzieren . Zudem sind sich BR und Gewerkschaft einig und Dienst nach Vorschrift ohne Engagement wird dann kommen und wirklich sehr viele Führungskräfte werden gehen. Dieser Aderlass an Wissen wird zum Desaster. Wenn die UC die Kontrolle übernehmen muss sinkt tatsächlich das harte Kernkapital um mindestens 200 Basispunkte, das weiß auch Orcel. Ich werde einen Teufel tun und mir durch Umtausch gute CB Aktien in Risikopapiere der UC ins Depot zu nehmen. Sehe mit der polnischen MBank einen fairen Barpreis bei über 60 Euro. Eine feindliche Übernahme hat in der ganzen Börsengeschichte fast immer nur Verlierer gehabt. Denke das wird auch der Raubtierkapitalist Orcel schmerzvoll erfahren, übrigens hat er auch die mit ihm verbündete Nomura Bank ausgenutzt, die Nomura hat das jetzt zu spät gemerkt und muss praktisch täglich nach Orcel sich richten. Für Aktionäre die nicht umtauschen wird das noch sehr gute Kurse der CB geben.

Übrigens, auch die Coba wurde damals vom Staat gerettet. Du bist gut informiert, wirst jedoch den Gang der Dinge nicht verhindern u. Sehen was in weniger als 12 Monaten passiert. Ich mag Orcel auch nicht, aber er praktiziert perfekten Kapitalismus. Hat der Belegschaft der HVB damals jemand nachgetrauert? In der Politik wurde das nicht mal erwähnt und die Gewerkschaften haben zugesehen! Glaubst du wirklich, daß für die Coba eine Extrawurst gebraten wird?

Zimmerer55: Nicht böse gemeint aber selten soviel Unsinn gelesen und Nein ich bin kein CB Mitarbeiter. Bin allerdings im Finanzbereich ausgebildet und weiss von Kollegen der Hypo was das italienische Porco Orcel angerichtet hat . von 26000 MA sind noch 9500 übrig und es gibt schon wieder Angebote zum gehen, geheim. Zudem wurde die Hypo von nicht eingehaltenen Zusagen überrumpelt und zu einer GmbH degradiert und die Gewinnabführungen an Mailand stabilisierten die UC. Deutsche Banker retteten die UC vor Verlusten. Jetzt will er die Hypo und die CB fusionieren und wieder wird Orcel die Belegschaft drastisch reduzieren und Nein man kann einen AR nicht einfach ersetzen, da gibt es schon noch auch rechtliche Hindernisse und Nein gegen eine deutsche Gewerkschaft und einem kämpferischen Betriebsrat wird das für Herrn Orcel gewaltig teuer und vermutlich schiefgehen. Dazu gegen eine Regierung, die wenn es dabei bleibt und nicht verkauft eine CB an der Börse hält. Wenn er jetzt noch und das kann durchaus passieren wegen Wettbewerbsmanipulation eine Ohrfeige seitens Bafin und EZB erhält wird's teuer. Sollte faktisch die Kontrolle erkannt werden muss er sofort die CB in die Bücher der UC und damit in die Bilanzen nehmen mit allen Risiken, damit werden die Kredite und alle anderen Finanzprodukte der UC teuer, das das Kernkapital schmelzen wird, was eine Verteuerung auslöst. Wen will er denn als Vorstände einsetzen ohne dass die neuen Kenntnisse der Lage haben? Ich werde mir kein Risiko in Form einer UC-Aktie ins Depot nehmen und kann das nur allen anderen Aktionären empfehlen, darüber nachzudenken. Muss jeder selber wissen. Der Staat würde auch durch uns Steuerzahler tausende CB Angestellte mit Arbeitslosengeld bezahlen müssen und der deutsche Mittelstand würde wegen Finanzierungen nicht die UC nehmen. Darüber mal nachgedacht?

Das hört sich an als wärst du Commerbank-Mitarbeiter u. hast Angst um deinen Job. Warum beschwert sich denn keiner beim Bund, der 4,49% der Coba-Aktien zu € 13,20 an die Unicredit verschenkt hat? Als die Unicredit die HVB übernommen hat u. in Jahren zahlreiche Job's gestrichen hat, hat das in Deutschland niemand interessiert. Dadurch ist jedoch eine starke, ertragreiche Bank entstanden. Die Führungskräfte der COBA werden auch nicht kündigen, denn sie brauchen weiterhin einen gut bezahlten Job u. die gibt es bei anderen Banken auch nicht so viele. Die Unicredit wird auf der HV den Aufsichtsrat ersetzen!!!, ob man sich darüber aufregt oder nicht!!!

Heute 🤑

ACP: Ich sehe 50/50 und zusätzlich Probleme für Orcel! Wird teuer für die UC.

Ganz ruhig, Witsch. Es bringt nichts, sich darüber aufzuregen. Meiner Meinung nach wird es früher oder später ohnehin passieren. Deshalb sollte jeder lieber schauen, wie er das Beste für sich selbst daraus macht... Man sollte sich nicht an etwas festhalten, das am Ende vielleicht enttäuscht. Es gibt viele andere Möglichkeiten zum Investieren ;-)

Das italienische Porco Orcel, droht also dem Vorstand und AR bei der nächsten HV mit Abwahl. Da muss er ja schon mal jetzt einen neuen Vorstand und AR einplanen, mit der dazugehörigen Abfindung, die sehr teuer werden kann. Dazu ist das ganze Wissen der Führung und Aufsicht dann weg. Zudem werden dann tausende Führungskräfte der mittleren Ebene kündigen und der Betriebsrat hat ja zusätzlich Anzeige gegen Unbekannt gestellt. Den Betriebsrat hat er brutal gegen sich und auch die Gewerkschaft und die Bundesregierung. Das wird soviel Geld kosten und die Commerzbank wird dann in Schieflage geraten können ohne Führungswissen und dadurch auch die UC. Das dürfte auch Orcel wissen. wenn er aber aus Stolz und Sturheit an der Übernahme festhalten will, in dieser Form wird das schiefgehen. So einfach mal in die Bücher schauen geht auch nicht. Und was passiert mit der polnischen Tochter M-Bank? Die ist ja auch ca. 9 Milliarden wert?

Grundsätzlich kann der Bund die Übernahme nicht einfach verbieten, nur weil er das Angebot ablehnt :-D UniCredit heute liegt bei etwa 78,55 € steht, ergibt sich ein Angebotswert von: 0,485 × 78,55 € = 38,09 € -> Aktuell bei einem Commerzbank-Kurs von 36,94 € liegt das Angebot also aktuell darüber; Das heißt, UniCredit kann Commerzbank-Aktien direkt am Markt kaufen ;-)

Scheint heute über 37 zu gehen

Moin genießen wir es wie die CB weiter steigen wird. Da die Bundesregierung schon eine Absage zum Verkauf erteilt hat und ein Klageverfahren wohl gegen die UC anhängig zu sein scheint, dürfte der Kurs nur in eine Richtung gehen, es sei die UC sieht ihre Erfolgslosigkeit und verkauft.

Ich habe halt erst bei 26.60€ gekauft

Warum soll ich aussteigen !? Ich habe diese irgendwo bei € 3,28 gekauft und verspüre NULL Handlungsdruck - diesen scheint nun doch eher die UC zu haben obwohl sie doch groß rum-posaunten dass sie „Zeit“ hätten. Die scheinen nun eher Druck zu haben 😁

Würde meine Aktien erst bei 55€ an die UniCredit verscherbeln

Also entweder kauft ihr noch mehr Commerzbank-Aktien, damit der Kurs steigt, oder ihr steigt aus, bevor das Ganze noch weiter abrutscht.