DAX / Germany 40 WKN: 846900 ISIN: DE0008469008 Forum: Indizes Thema: Hauptdiskussion

Das ist auch wieder Quatsch, weil wir gerade erklärt haben das es einen SL gibt der Punktgenau den Kurs auslösst der eingegeben wurde. Die größten Verluste erleiden Anleger in einem Crash vorallem wenn der über Nacht kommt. Da kann es sein das der DAX Futures mit 26400 schliesst und was extremes passiert und der erste Kurs mit 25750 reinkommt. Den kriegst du dann zu 100% bei garantierten SL, aber der könnte für viele schon zu spät sein. Darum lässt man große cfd DAX Kontrakte nur selten über Nacht offen. Und akt niemals auf der LONG Seite. Jeden Tag ist man jetzt billiger wieder reingekommen und man hätte dadurch noch mehr profitiert von steigenden Kursen.

Das ist auch wieder Quatsch, weil wir gerade erklärt haben das es einen SL gibt der Punktgenau den Kurs auslösst der eingegeben wurde. Die größten Verluste erleiden Anleger in einem Crash vorallem wenn der über Nacht kommt. Da kann es sein das der DAX Futures mit 26400 schliesst und was extremes passiert und der erste Kurs mit 25750 reinkommt. Den kriegst du dann zu 100% bei garantierten SL, aber der könnte für viele schon zu spät sein. Darum lässt man große cfd DAX Kontrakte nur selten über Nacht offen. Und akt niemals auf der LONG Seite. Jeden Tag ist man jetzt billiger wieder reingekommen und man hätte dadurch noch mehr profitiert von steigenden Kursen.

Spätestens jetzt wo Präsidenten ihre eigene mediale Plattform haben und und tweets abschicken die ungewollt eventuell die Märkte beeinflussen könnten… zerreißt es jede Strategie in Millisekunden… und der angebliche sl wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht an dem sl ausgelöst.. 😬 und wenn 30 Punkte schon über 1000 Euro sind .. macht das irgendwann aua 😥..

gleich schon wieder ein neues ath bei den Punkten :D

Ich kritisiere weder die Trades anderer noch deren Person oder Persönlichkeit. Im Gegensatz dazu wird hier teilweise auf meine Person gegangen oder es werden Kommentare gelöscht. Was ich kritisiere, ist ausschließlich die Art und Weise der Kommunikation der Trades. Wenn vorher konkrete Marken, Einstiege oder Richtungen genannt werden und hinterher etwas anderes gehandelt oder erst im Nachhinein ein Einstieg kommuniziert wird, darf man doch wohl darauf hinweisen, dass das für Außenstehende nicht nachvollziehbar ist. Und „man soll es ja nicht nachmachen“ beantwortet diese Kritik überhaupt nicht. Natürlich handelt jeder auf eigene Verantwortung. Aber wenn Trades und Marken öffentlich geteilt werden, muss man auch damit leben können, dass jemand sachlich überprüft, ob das, was hinterher dargestellt wird, zu dem passt, was vorher kommuniziert wurde. Und vernünftiger Handel funktioniert für mich sowieso nur, wenn Pro und Kontra gleichermaßen betrachtet werden. Long wie Short brauchen Argumente, und gerade die Gegenargumente sind wichtig, weil sie die eigene Einschätzung überprüfen. Ein Forum sollte genau davon leben: unterschiedliche Sichtweisen diskutieren, statt nur eine Richtung gelten zu lassen und die Gegenseite mundtot zu machen. Und genau diese einseitige Diskussionskultur kritisiere ich hier seit Jahren. Ich kritisiere keine Personen. Ich stelle Argumente gegenüber und vergleiche vorherige Aussagen mit dem später dargestellten Ergebnis.

Da bin ich sogar bei dir: Vieles von dem, was du zur CFD-Mechanik und Positionsgröße schreibst, stimmt. Aber genau das kritisiere ich überhaupt nicht. Meine Kritik ist seit Jahren eine andere: Hier werden Marken und mögliche Einstiege genannt. Die Marken kommen – aber anschließend wird teilweise anders gehandelt, als es vorher kommuniziert wurde. Einstiege werden erst Minuten später gepostet, Stops sind nicht nachvollziehbar oder nach einem eigentlich notwendigen Ausstoppen ist plötzlich wieder von einem laufenden Short die Rede. Kann alles Teil eures persönlichen Setups sein. Nur: Dieses Setup wurde vorher so nicht kommuniziert. Damit ist das Ergebnis für jemanden, der nur das Forum liest, im Nachhinein nicht reproduzierbar. Und genau da sehe ich das Problem. Hier lesen jede Menge Anfänger mit, die sich an solchen Marken orientieren. Natürlich trägt am Ende jeder Verantwortung für sein eigenes Geld. Aber dann sollte man trotzdem so transparent sein, dass Einstieg, Stop, Ausstieg und gegebenenfalls Wiedereinstieg zeitnah nachvollziehbar sind. Und ob da nun 1.000 €, 10.000 € oder 100.000 € eingesetzt werden, ändert an der eigentlichen Betrachtung nichts: 5 % bleiben 5 %. Bei 100.000 € sind 5 % eben 5.000 € Gewinn – genauso sind 5 % in die andere Richtung 5.000 € Verlust. Große absolute Gewinnzahlen sagen deshalb für sich genommen überhaupt nichts über die Qualität eines Trades aus. Entscheidend ist das Verhältnis von eingesetztem Kapital, möglichem Gewinn und eingegangenem Risiko. Und genau diese andere Seite der Rechnung fehlt hier regelmäßig.

Risiko beim Einstieg ist akt. da noch Null weil ich ja davon ausgehe, das ich richtig liege. Muss nicht sofort sein, lasse den auch 30-40 Punkte gegen mich laufen, weil der DAX halt den Widerstand überläuft und erst am nächsten hält. Diese 40 nimm gleich 100 Punkte sind bei 20 Kontrakte 2000 Euro Verlust, die realisiere ich ja nicht. Da kaufe ich dann eher nach, wenn ich den SL nicht reinbringe auf Plus/Minus Null. Niemand darf cfd DAX Handel mit 300 Euro und ist mit dem ersten Trade schon mit 50% drin. Der kann die kleinste Einheit 0,025 Kontrakte handeln für 33 Euro. Und das sind 1000 Punkte 25 Euro Verlust. Wie soll man da einen Totalverlust erleiden.

Warum kritisierst du die trades der anderen? Es steht nirgends, daß du das so nachmachen sollst!!! Das sind nur Anregungen, aber handeln mußt du schon selber. Und wenn du es nicht verstehst, hast du auch keinen Plan, aber den braucht man um erfolgreich zu sein

Genau da liegt doch der Punkt. Dass 30 DAX-CFD-Kontrakte bei 30 Punkten 900 € Gewinn bringen können, bestreitet niemand. Die Rechnung funktioniert aber auch in die andere Richtung: 30 Punkte gegen dich = 900 € Verlust, 50 Punkte = 1.500 € Verlust. Über die Gewinne wird hier ständig gesprochen – über Positionsgröße, tatsächliches Risiko und den ursprünglichen Stop dagegen kaum. Den SL auf Einstand kannst du schließlich erst nachziehen, wenn der Markt vorher in deine Richtung gelaufen ist. Bis dahin trägst du das volle Risiko. Also viel interessanter als „30 Punkte = 900 €“ wäre doch: Wie hoch ist dein Risiko beim Einstieg und wie viel verlierst du, wenn der Trade nicht aufgeht? Erst dann kann man Gewinn und Risiko vernünftig beurteilen.

Da bin ich sogar bei dir: Vieles von dem, was du zur CFD-Mechanik und Positionsgröße schreibst, stimmt. Aber genau das kritisiere ich überhaupt nicht. Meine Kritik ist seit Jahren eine andere: Hier werden Marken und mögliche Einstiege genannt. Die Marken kommen – aber anschließend wird teilweise anders gehandelt, als es vorher kommuniziert wurde. Einstiege werden erst Minuten später gepostet, Stops sind nicht nachvollziehbar oder nach einem eigentlich notwendigen Ausstoppen ist plötzlich wieder von einem laufenden Short die Rede. Kann alles Teil eures persönlichen Setups sein. Nur: Dieses Setup wurde vorher so nicht kommuniziert. Damit ist das Ergebnis für jemanden, der nur das Forum liest, im Nachhinein nicht reproduzierbar. Und genau da sehe ich das Problem. Hier lesen jede Menge Anfänger mit, die sich an solchen Marken orientieren. Natürlich trägt am Ende jeder Verantwortung für sein eigenes Geld. Aber dann sollte man trotzdem so transparent sein, dass Einstieg, Stop, Ausstieg und gegebenenfalls Wiedereinstieg zeitnah nachvollziehbar sind. Und ob da nun 1.000 €, 10.000 € oder 100.000 € eingesetzt werden, ändert an der eigentlichen Betrachtung nichts: 5 % bleiben 5 %. Bei 100.000 € sind 5 % eben 5.000 € Gewinn – genauso sind 5 % in die andere Richtung 5.000 € Verlust. Große absolute Gewinnzahlen sagen deshalb für sich genommen überhaupt nichts über die Qualität eines Trades aus. Entscheidend ist das Verhältnis von eingesetztem Kapital, möglichem Gewinn und eingegangenem Risiko. Und genau diese andere Seite der Rechnung fehlt hier regelmäßig.

So klingt das schon plausibler. Und du kannst cfd Handel?. Ein Punkt 1 Euro mal die Kontrakte, Hebel ist immer automatisch auf 1:20 gestellt. Aber völlig uniteressant. Die Kontraktgröße bestimmt deinen Gewinn +Punkte. Klar, da hast du recht, Einsatz zum Ertrag sollte man berücksichtigen. 20 Kontrakte kosten 26400 Euro akt. 50 Punkte Plus dann 1000 Euro. Sind auf den Einsatz gut 4%. Aber das ist für einen cfd Trader auch nicht wichtig. Der schaut nur auf die Margin. Bei 26400 Euro sollten 500000 Euro auf dem Konto sein. Da spiele ich mit 5% im ersten Trade mit. Da kann ich noch ohne SL handeln, da ich selbst bei Ausbruch ja locker einmal nachkaufen kann.

Ok etwas übertriben: 50 gleich 500 - 750 Euro in 12 Minuten. Original Nachricht von Funzel: Trade 1 dauerte 6 min und der 2. Trade 12 min.. Und Trade 3 läuft seit 9.39 Uhr. Musst immer die Relation der Einsätze sehen. Arbeite mit 10-20 Kontrakten, sprich 10-20 Euro/Punkt, meist 15 Kontrakte. Tagesziel bei mir mind. 50 Pkt. = 500/750 Euro. Wird täglich bei Weitem überboten. Und mit den ersten Trades muss erstmal ein Ertag her um Grundlage zu schaffen. Bei ausreichendem Ertrag kannst dann auchmal Sl ins Minus setzen und laufen lassen. Bei Erreichen des Sl fallen die paar Minus-Punkte dann auch nicht mehr ins Gewicht. Ziel sollte das natürlich nicht sein, klar. Der Eine braucht eben weniger Pkt. um an sein Ziel zu kommen, der Andere mehr. Und in Phasen wie heute, wo kaum Ausschläge da sind, nimmt man die rel. kurzen Strecken trotzdem mit, weil der Markt nichts anderes hergibt momentan. Und jede Strecke endet nunmal ob länger oder kürzer, da nimmt man die Pkt. mit. Mir sind Strecken von mind. 50 Pkt. bzw. ab 100 Pkt. aufwärts auch lieber mit einem Trade, anstatt mehrere kleinere.