Ecograf - ein Stern am Graphithimmel WKN: A2PW0M ISIN: AU0000071482 Kürzel: FMK Forum: Aktien User: Lumia920

Dass da eine erhebliche Lücke zwischen aktuellem Cash-Bestand/ bzw. -burnrate und dem (spekulativen) Zeitpunkt der Einnahmengenerierung vorhanden ist und das ein Risiko darstellt, ist doch aber (schon länger) bekannt. Ich habe deine Beiträge auch so verstanden, dass du davon ausgehst, durch die möglichen Finanzierungen/ Förderungen vergrößere sich die Lücke bzw. der Druck/ das Risiko steigt. Da schließe ich mich dann matzes Argumentationskette an...Fakt ist, und darauf weist ja auch euta immer wieder hin, dass die Lücke geschlossen bzw. der Zeitraum bis zu den Einnahmen überbrückt werden muss. Da gibt es dann verschiedene Möglichkeiten, die hier ebenfalls schon diskutiert wurden. Ich glaube, wenn AS wirklich keine weitere Verwässerung möchte, wird man über Gold/ Rechte an Geld kommen können.

Das war deine Nachricht bzw. Aussage: Und nochmal grob zum Mitdenken. Zinsen aus 105 Mio. falls eine Zusage kommt für ca. 2 Jahre, vielleicht 4 bis 6 Mio. Kosten, CashBurn für etwa 2 Jahre etwa 22 bis 24 Mio. Kosten gegen null Einnahmen , Gold?, Reserve aktuell vielleicht bei gutem Willen noch 3 Mio.. plus ein paar kleinere Kredite für Ausgleichszahlungen. Das sieht doch super aus. Happy Investment. Es hat nichts mit persönlich werden zu tun , Du hast dich hier als Fachmann hingestellt und deine Ausführung ist und bleibt falsch. Warum das so ist, habe ich faktisch dargelegt. EGR wird seine Kosten aus dem Kredit bis zur Ferrtigstellung der Mine finanzieren. Nochmal, die KFW wie auch EGR kann es und wird diese 2 Jahre mit einkalkulieren. Eine bessere Aussage wäre, EGR hat vermutlich WENN sie denn 105 Millionen bekommen stehen kosten von 24 Millionen und EGR hätte praktisch nur noch ~80 Millionen für die Mine, da würde dann ein Schuh drauß werden.

Au je. So und genau das meine ich. Die Zinsen laufen auf und der Cash Burn auch. Das bedeutet, dass die Verpflichtungen bis zum Produktionsstart und Einnahmengenerierung größer werden und danach zurückgezahlt werden müssen. Hättest du mal genau gelesen. Da stand nichts anderes. Aber klar, immer gleich schön persönlich werden und null Ahnung unterstellen. Schön seltsam hier. Aber was soll ich erwarten, bei diesem intellektuellen Gefälle. Lesen bildet.

@Mrsgoodsweetheart, sorry, aber genau das meinte ich mit meinen Fragen. Du hast wirklich keine - sorry, Ahnung. "Theoretisch ist das so. Wenn Einnahmen generiert werden, dann ist es möglicherweise anders oder kann abgefedert werden." Ich erkläre es aber gerne mal: Ein Unternehmen, welches einen Kredit beantragt, wird rückwirkend anhand seiner Bilanz bewertet. Daran macht die Bank fest, ob das Unternehmen in der Lage ist, zukünftige Verbindlichkeiten zu decken - ein schlichter Unternehmenskredit! Ecograf ist zwar auch ein "Unternehmen", man könnte aber eher Start-up sagen, da sie aktuell nur Kohle "verbrennen". Dieses Unternehmen beantragt aber keinen normalen Unternehmenskredit, sondern eine Projektfinanzierung. Jetzt kommt der wichtigste Teil und damit der Unterschied zu einer normalen Finanzierung: Die KfW prüft, inwieweit das Projekt überhaupt finanzierbar ist, da ja keine oder nur sehr geringe Einnahmen vorliegen. (Darauf gehe ich jetzt nicht weiter ein, da dies bereits mit "Ja" beantwortet wurde.) Die KfW prüft natürlich auch, wie Ecograf das Geld zurückzahlen kann. Und hier liegt dein Fehler: Die KfW ist sich im Klaren darüber, dass ohne Einnahmen eine Rückzahlung wie in deiner Rechnung nicht funktionieren kann. Aus diesem Grund stellt die KfW Bedingungen für diesen Kredit, wie zum Beispiel verbindliche Abnahmeverträge, wodurch sich kalkulieren lässt, mit welchen Einnahmen zu rechnen ist. In der Regel werden solche Projekte so finanziert, dass die Rückzahlung erst bei laufenden Umsätzen stattfindet - eine sogenannte Stundung bis zur Umsatzerzielung. Die Zinsen, die in den ersten zwei Jahren aufgelaufen sind, werden dann als Summe X auf den Kredit aufgerechnet, und erst danach beginnt man mit der Tilgung. Darüber hinaus verlangt die KfW mehrere Sicherheiten, wie zum Beispiel Versicherungen. Auch wird sich die KfW Rechte auf Maschinen, Gebäude etc. eintragen lassen. Das ist eben auch genau der Grund, warum das alles so lange dauert. Das ist von den 100 %, wie man das eigentlich genau ausführen müsste, nur ein 10-prozentiger Auszug. Dennoch hoffe ich, dass es nun für dich und einige andere verständlicher ist, warum deine Ausführung schlicht falsch war.

@Mrsgoodsweetheart, sorry, aber genau das meinte ich mit meinen Fragen. Du hast wirklich keine - sorry, Ahnung. "Theoretisch ist das so. Wenn Einnahmen generiert werden, dann ist es möglicherweise anders oder kann abgefedert werden." Ich erkläre es aber gerne mal: Ein Unternehmen, welches einen Kredit beantragt, wird rückwirkend anhand seiner Bilanz bewertet. Daran macht die Bank fest, ob das Unternehmen in der Lage ist, zukünftige Verbindlichkeiten zu decken - ein schlichter Unternehmenskredit! Ecograf ist zwar auch ein "Unternehmen", man könnte aber eher Start-up sagen, da sie aktuell nur Kohle "verbrennen". Dieses Unternehmen beantragt aber keinen normalen Unternehmenskredit, sondern eine Projektfinanzierung. Jetzt kommt der wichtigste Teil und damit der Unterschied zu einer normalen Finanzierung: Die KfW prüft, inwieweit das Projekt überhaupt finanzierbar ist, da ja keine oder nur sehr geringe Einnahmen vorliegen. (Darauf gehe ich jetzt nicht weiter ein, da dies bereits mit "Ja" beantwortet wurde.) Die KfW prüft natürlich auch, wie Ecograf das Geld zurückzahlen kann. Und hier liegt dein Fehler: Die KfW ist sich im Klaren darüber, dass ohne Einnahmen eine Rückzahlung wie in deiner Rechnung nicht funktionieren kann. Aus diesem Grund stellt die KfW Bedingungen für diesen Kredit, wie zum Beispiel verbindliche Abnahmeverträge, wodurch sich kalkulieren lässt, mit welchen Einnahmen zu rechnen ist. In der Regel werden solche Projekte so finanziert, dass die Rückzahlung erst bei laufenden Umsätzen stattfindet - eine sogenannte Stundung bis zur Umsatzerzielung. Die Zinsen, die in den ersten zwei Jahren aufgelaufen sind, werden dann als Summe X auf den Kredit aufgerechnet, und erst danach beginnt man mit der Tilgung. Darüber hinaus verlangt die KfW mehrere Sicherheiten, wie zum Beispiel Versicherungen. Auch wird sich die KfW Rechte auf Maschinen, Gebäude etc. eintragen lassen. Das ist eben auch genau der Grund, warum das alles so lange dauert. Das ist von den 100 %, wie man das eigentlich genau ausführen müsste, nur ein 10-prozentiger Auszug. Dennoch hoffe ich, dass es nun für dich und einige andere verständlicher ist, warum deine Ausführung schlicht falsch war.

Nunja...etwaige Zinsen und cashburn, der aus der Zusage resultieren soll, hast du schon vorgerechnet...gegen nicht vorhandene Einnahmen...stellt sich die Frage, ist das wirklich so?

Die mine ist erstens nicht auf australischen Boden. Man hat einen Briefkasten in perth hängen und das wars. Durch die Kooperation mit der kfw dauert alles ewig lange , selbst für uns deutsche.. Für leute aus dem Ausland, die solch bürokratische Hürden nicht gewohnt sind..ist die Wartezeit ×10. Mit kfw zusage wird sicher etwas mehr Volumen in Australien kommen. Wobei man hier nicht vergessen darf wie lange einige t20 investoren ihr geld schon bei ecograf geparkt haben. Die halten ihre Anteile auch nicht ewig.