FEMALE HEALTH Forum: Community User: AdlerX8

Kommentare 6.745
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FrodoBeutlin, 13.11.2022 8:56 Uhr
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Du bringst es auf den Punkt👍 ich persönlich werde die Finger von dieser Aktie lassen und erstmal abwarten!

Schwierig für uns als inhaltliche Laien einzuschätzen ist nur der medizinische Part. Eine Zulassung mit Auflagen kommt für mich vor dem eben erläuterten Hintergrund zB absolut in Frage. Aber abwarten. :)
Anders
Anders, 13.11.2022 8:40 Uhr
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Also ich beobachte Aktie und Diskussion auch schon einige Zeit lang. Das Meeting am Mittwoch hab ich größtenteils selbst mit verfolgt. Auf YouTube ist alles ja auch nachzusehen - ich denke einer der größten Kritikpunkte ist nicht die Wirkung, sondern die Durchführung von Veru. Es gibt Hinweise darauf, dass die Studie gelinkt worden sein könnte. Diese Hinweise beruhen darauf, dass 1) die Patienten, die den Placebo erhalten haben, durchschnittlich viel länger bereits vor Beginn der Einnahme im Krankenhaus lagen (also eventuell bereits auf dem Weg der Besserung waren) und 2), dass die Sterblichkeit der Placebogruppe verglichen mit der allgemeinen Sterblichkeit in anderen Studien anderer Medikamentenhersteller der letzten zwei Jahre wesentlich höher war. Außerdem hatten Medikament und Placebo unterschiedliche Farben, wodurch man als Patient dies hätte eventuell enttarnen können. Dieser Sachverhalt macht das ganze für die Experten und die FDA schwer einzuordnen, da so einerseits der Verdacht der Manipulation der Studie im Raum steht, andererseits man aber auch nicht genau sagen kann, wie die Ergebnisse dann ausgefallen wären, wären diese „Unterschiede“ nicht der Fall (Also, wären die Ergebnisse danach beispielsweise immer noch gut für Veru ausgefallen, jedoch nicht so deutlich oder hätte es dann keine Vorteile zur Wirkung gegeben?) Diese Argumente wurden häufig genannt und auch in den Zusammenfassungen wiederholt, hier in der Diskussion habe ich davon bisher nichts wirklich gelesen, daher mal die Dinge aus meiner Sicht. Dies unterstützt denke ich auch die Tatsache, dass eher nicht Mediziner gegen Veru gestimmt haben - solche „Auffälligkeiten“ lassen jeden aufhören und sind klar sichtbar. Als dagegen die Funktion von Sabu erklärt wurde, bin natürlich auch ich ausgestiegen - was meines Erachtens ein eher positives Zeichen dann ist, zumal Mediziner am Ende ja für die Zulassung gestimmt haben. Hier scheinen die Argumente also wohl gut und korrekt gewesen zu sein. Sorry für den langen Beitrag :-)

Du bringst es auf den Punkt👍 ich persönlich werde die Finger von dieser Aktie lassen und erstmal abwarten!
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FrodoBeutlin, 13.11.2022 8:27 Uhr
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Also ich beobachte Aktie und Diskussion auch schon einige Zeit lang. Das Meeting am Mittwoch hab ich größtenteils selbst mit verfolgt. Auf YouTube ist alles ja auch nachzusehen - ich denke einer der größten Kritikpunkte ist nicht die Wirkung, sondern die Durchführung von Veru. Es gibt Hinweise darauf, dass die Studie gelinkt worden sein könnte. Diese Hinweise beruhen darauf, dass 1) die Patienten, die den Placebo erhalten haben, durchschnittlich viel länger bereits vor Beginn der Einnahme im Krankenhaus lagen (also eventuell bereits auf dem Weg der Besserung waren) und 2), dass die Sterblichkeit der Placebogruppe verglichen mit der allgemeinen Sterblichkeit in anderen Studien anderer Medikamentenhersteller der letzten zwei Jahre wesentlich höher war. Außerdem hatten Medikament und Placebo unterschiedliche Farben, wodurch man als Patient dies hätte eventuell enttarnen können. Dieser Sachverhalt macht das ganze für die Experten und die FDA schwer einzuordnen, da so einerseits der Verdacht der Manipulation der Studie im Raum steht, andererseits man aber auch nicht genau sagen kann, wie die Ergebnisse dann ausgefallen wären, wären diese „Unterschiede“ nicht der Fall (Also, wären die Ergebnisse danach beispielsweise immer noch gut für Veru ausgefallen, jedoch nicht so deutlich oder hätte es dann keine Vorteile zur Wirkung gegeben?) Diese Argumente wurden häufig genannt und auch in den Zusammenfassungen wiederholt, hier in der Diskussion habe ich davon bisher nichts wirklich gelesen, daher mal die Dinge aus meiner Sicht. Dies unterstützt denke ich auch die Tatsache, dass eher nicht Mediziner gegen Veru gestimmt haben - solche „Auffälligkeiten“ lassen jeden aufhören und sind klar sichtbar. Als dagegen die Funktion von Sabu erklärt wurde, bin natürlich auch ich ausgestiegen - was meines Erachtens ein eher positives Zeichen dann ist, zumal Mediziner am Ende ja für die Zulassung gestimmt haben. Hier scheinen die Argumente also wohl gut und korrekt gewesen zu sein. Sorry für den langen Beitrag :-)

Korrektur: natürlich waren die Veru Patienten die, die durchschnittlich länger vor Einnahme von Sabu bereits behandelt wurden. Ist in der genannten Grafik/Quelle aber auch zu sehen.
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FrodoBeutlin, 13.11.2022 8:17 Uhr
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Nachweise zu finden hier: Das ist das Video zum Meeting https://www.youtube.com/watch?v=7uMTrZ1lSsY Ca. 3:58:22 - Slide 92 - Hohe Placebosterblichkeit im Vergleich mit anderen Studien. Ca. 4:01:35 - Slide 98 - Optische Unterschiede zwischen Medikament und Placebo im einzunehmenden Zustand. Ca. 4:06:55 - Slide 104 - Grafik zur Dauer des Krankenhausaufenthalts im Vergleich dargestellt.
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FrodoBeutlin, 13.11.2022 8:10 Uhr
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Also ich beobachte Aktie und Diskussion auch schon einige Zeit lang. Das Meeting am Mittwoch hab ich größtenteils selbst mit verfolgt. Auf YouTube ist alles ja auch nachzusehen - ich denke einer der größten Kritikpunkte ist nicht die Wirkung, sondern die Durchführung von Veru. Es gibt Hinweise darauf, dass die Studie gelinkt worden sein könnte. Diese Hinweise beruhen darauf, dass 1) die Patienten, die den Placebo erhalten haben, durchschnittlich viel länger bereits vor Beginn der Einnahme im Krankenhaus lagen (also eventuell bereits auf dem Weg der Besserung waren) und 2), dass die Sterblichkeit der Placebogruppe verglichen mit der allgemeinen Sterblichkeit in anderen Studien anderer Medikamentenhersteller der letzten zwei Jahre wesentlich höher war. Außerdem hatten Medikament und Placebo unterschiedliche Farben, wodurch man als Patient dies hätte eventuell enttarnen können. Dieser Sachverhalt macht das ganze für die Experten und die FDA schwer einzuordnen, da so einerseits der Verdacht der Manipulation der Studie im Raum steht, andererseits man aber auch nicht genau sagen kann, wie die Ergebnisse dann ausgefallen wären, wären diese „Unterschiede“ nicht der Fall (Also, wären die Ergebnisse danach beispielsweise immer noch gut für Veru ausgefallen, jedoch nicht so deutlich oder hätte es dann keine Vorteile zur Wirkung gegeben?) Diese Argumente wurden häufig genannt und auch in den Zusammenfassungen wiederholt, hier in der Diskussion habe ich davon bisher nichts wirklich gelesen, daher mal die Dinge aus meiner Sicht. Dies unterstützt denke ich auch die Tatsache, dass eher nicht Mediziner gegen Veru gestimmt haben - solche „Auffälligkeiten“ lassen jeden aufhören und sind klar sichtbar. Als dagegen die Funktion von Sabu erklärt wurde, bin natürlich auch ich ausgestiegen - was meines Erachtens ein eher positives Zeichen dann ist, zumal Mediziner am Ende ja für die Zulassung gestimmt haben. Hier scheinen die Argumente also wohl gut und korrekt gewesen zu sein. Sorry für den langen Beitrag :-)
Mausispaetzle
Mausispaetzle, 12.11.2022 20:51 Uhr
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Die letzen Kommentare von @Inesfu also entweder es ist nur Müll oder Sie hat kein Plan was Sie tut. - Tja,bei mir ist es soo viel,dass kann ich gar nicht wieder reinholen,aber bisher hab ich auch nicht gebeichtet.bin aber gestern bei veru raus und bei orpea rein.14 prozent,aber hilft auch nix.hatte die ganze Nacht magenschmerzen - Erst mal ist veru für mich gestorben - Harvard,ich stimme dir zu,aber bis es richtig hoch geht,wird es dauern und mein Geld ist dann festgefroren.ich ärger nicht so,war bei digitalturbine drin und hab mich dann für veru entschieden,tigital Turbine in einer Woche 50 Prozent gemacht.ich muss jetzt Ca.10 Jahre gut traden um den Verlust wettzumachen.und ich hab echt keinen Bock mehr.gestern dachte ich ernsthaft ich bekomme einen schlaganfall - Ihr habt mich überzeugt, bin wieder drin. Auf ein neues

Aber nicht alle über einen Kamm scheren und Gerüchte in die Welt setzen von wegen gleiche Person...
G
Gast-752888600, 12.11.2022 20:45 Uhr
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Die letzen Kommentare von @Inesfu also entweder es ist nur Müll oder Sie hat kein Plan was Sie tut. - Tja,bei mir ist es soo viel,dass kann ich gar nicht wieder reinholen,aber bisher hab ich auch nicht gebeichtet.bin aber gestern bei veru raus und bei orpea rein.14 prozent,aber hilft auch nix.hatte die ganze Nacht magenschmerzen - Erst mal ist veru für mich gestorben - Harvard,ich stimme dir zu,aber bis es richtig hoch geht,wird es dauern und mein Geld ist dann festgefroren.ich ärger nicht so,war bei digitalturbine drin und hab mich dann für veru entschieden,tigital Turbine in einer Woche 50 Prozent gemacht.ich muss jetzt Ca.10 Jahre gut traden um den Verlust wettzumachen.und ich hab echt keinen Bock mehr.gestern dachte ich ernsthaft ich bekomme einen schlaganfall - Ihr habt mich überzeugt, bin wieder drin. Auf ein neues
Anders
Anders, 12.11.2022 20:41 Uhr
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@Anders, wieso zweifelt die Fda an der Wirkung von Saba??? Völliger Schwachsinn was Du von Dir gibst. Die Fda hätte es lieber gesehen wenn die Studie über 500 Probanden gegangen wäre. Das ist alles. Wenn in dem Gremium Nichtmediziner sitzen, die den Wirkungsablauf von Saba als Laie nicht nachvollziehen können heißt das überhaupt nichts. Auch konnte die Studie auf Mitteilung der Fda frühzeitig beendet. Du redest nur Dünnpfiff.

Hallo BananenWilli, Das Resultat von Freitag sollte uns einfach mal überlegen lassen und nicht mit doofen Bemerkungen wie Dünnpfiff etc andere Beschimpfungen bewerfen zu lassen! Da würde ich eher begrüßen konstruktive Gespräche zu führen und Fakten zu liefern! Das wäre etwas wo wir uns auf Augenhöhe treffen könnten! Schönen Abend😀
Mausispaetzle
Mausispaetzle, 12.11.2022 20:27 Uhr
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Wüsste nicht wo es bei mir Widersprüche geben sollte
Mausispaetzle
Mausispaetzle, 12.11.2022 20:26 Uhr
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Nein kann dich beruhigen wir sind sicher nicht dieselbe Person. Was soll das auch bringen. So schlimm wenn wir beide auf die Schnauze gefallen sind? Mr...X du kannst nur auf und rumhacken
G
Gast-752888600, 12.11.2022 20:22 Uhr
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@Inesfu und @Mausispaetzle die selbe Person? Hmmm 🤔 Ihr heut die identische Unterhaltung wie letzte Woche geführt.
G
Gast-752888600, 12.11.2022 20:19 Uhr
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Mal gut mal schlecht Mal fett im Minus und plötzlich doch wieder voll investiert und überzeugt 🤣
G
Gast-752888600, 12.11.2022 20:18 Uhr
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Keine Quellen und nur Widersprüche in ihren eigenen Aussagen.
G
Gast-752888600, 12.11.2022 20:17 Uhr
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Nur Gelaber von @Mausispaetzle und @Inesfu 24/7 schreiben die hier M.üll
B
BananenWilli, 12.11.2022 20:07 Uhr
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@Anders, wieso zweifelt die Fda an der Wirkung von Saba??? Völliger Schwachsinn was Du von Dir gibst. Die Fda hätte es lieber gesehen wenn die Studie über 500 Probanden gegangen wäre. Das ist alles. Wenn in dem Gremium Nichtmediziner sitzen, die den Wirkungsablauf von Saba als Laie nicht nachvollziehen können heißt das überhaupt nichts. Auch konnte die Studie auf Mitteilung der Fda frühzeitig beendet. Du redest nur Dünnpfiff.
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