GAZPROM Forum: Community User: Caiw5c5f62645bb07
Kommentare 99.580
Det123,
19.10.2023 7:21 Uhr
0
Üblicherweise wird vereinbart, dass der Entleiher dem Verleiher entgangene Erträge (d. h. Erträge, die während des Leihgeschäftes anfallen und deshalb wegen des Eigentumsübergangs dem Entleiher zustehen, also Zinszahlungen, Dividenden) erstattet. Dies entspricht der Pflicht eines Entleihers im juristischen Sinne, bei Rückgabe das entliehene Gut „mit Früchten“ zurückzugeben. Die Tatsache, dass nicht dieselben Wertpapiere zurückgegeben werden, ist wirtschaftlich bedeutungslos, da Wertpapiere derselben Wertpapiergattung vertretbare Sachen sind. Eine Rückgabe derselben Papiere wäre oft auch sehr aufwendig oder gar unmöglich (beispielsweise bei girosammelverwahrten Papieren oder Wertrechten).
Eddy172,
19.10.2023 7:28 Uhr
0
erklärt es für mich aber irgednwie immer noch nicht. Nehmen wir mal an Mellon kauft 200 gazprom aktien und gibt 100 ADR´s aus. erhöht dieses aber nach und nach und irgednwann gibt es 110 ADR´s mit 200 Aktien im hintergrund. Wenn nun irgednwo Wertpapierleihen stattfinden muss doch mellon trotzdem für 110 ADR´s dividende bezahlen (220 Aktien) bekommt aber doch nur von 200 aktien tatsächlich geld aus russland um es dann weiter zu geben. oder wo ist da mein denkfehler?
Det123,
19.10.2023 7:37 Uhr
0
Aktien mismatch Vor allem, was ich mich frage. Nehmen wir das Beispiel Sberbank. Da sind 500 Millionen Adrs begeben. Bei einem Umtausch von 4zu1 hätten die ADR Ausgeber 2 Milliarden Aktien halten müssen. Bei einem Umlauf von rund 22 Mrd Aktien wären das ca., 9%. ;Der Kurs der Adrs richtet sich nach dem jeweiligen Aktienkurs unabhängig der Unterlegung. Das heisst die ADR werden völlig losgelöst von dem hinterlegten Aktien gehandelt. Das heisst im Umkehrschluss. Das kurs Risiko und die Kurs Chance haben auf der einen Seite diejenigen, die die ADR besitzen. Auf der anderen Seite bleibt das kurs Risiko der Aktien beim ADR Ausgeber hängen, der die Aktien als Sicherheit hinterlegen muss. Warum soll der ADR Ausgeber das kurs Risiko tragen, da er die Aktien eh nicht beliefern muss. Also verkauft er einen Teil der Aktien und leiht sich diese wenn er sie braucht. Da der Handel mit Kriegsbeginn abrupt geschlossen wurde konnten die adr Ausgeber sowie auch mögliche short Seller die Aktien nicht mehr eindecken und sitzen auf riesigen Fehlbeständen. Das ist auch der einzige Grund warum die Bücher dicht sind. Allein bei Lukoil sollen 12% des Bestandes fehlen. Die hat niemals ein Russe geklaut. Die waren gar nicht da und konnten nicht mehr eingedeckt werden. Nun soll der ADR Inhaber, der gar nichts für die Fehlbestände kann über den pro Ration Faktor haften. Wie krank ist das denn. Dagegen kämpfe ich an. Das muss bekannt werden und zu Sammelklagen führen. Bin gerade an Morgan Lewis einer US Anwalts Kanzlei dran um die dahingehend in die Spur zu bekommen
Det123,
19.10.2023 7:48 Uhr
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erklärt es für mich aber irgednwie immer noch nicht. Nehmen wir mal an Mellon kauft 200 gazprom aktien und gibt 100 ADR´s aus. erhöht dieses aber nach und nach und irgednwann gibt es 110 ADR´s mit 200 Aktien im hintergrund. Wenn nun irgednwo Wertpapierleihen stattfinden muss doch mellon trotzdem für 110 ADR´s dividende bezahlen (220 Aktien) bekommt aber doch nur von 200 aktien tatsächlich geld aus russland um es dann weiter zu geben. oder wo ist da mein denkfehler?
Eddy, die ADR Umlaufgrenze und das Tausch Verhältnis stehen fest. Da kann der ADR Ausgeber nichts ändern. Er muss auch einmal die Aktien hinterlegt haben sonst steigt ihm die Aufsichtsbehörde SEC aufs Dach. Nur danach kann er aufgrund eines möglichen Kurs Risikos die hinterlegten Aktien verkaufen. Er braucht sie im Grunde gar nicht mehr weil er sie nie für eine Belieferung braucht. Wer wandelt im Normalfall denn die Aktien. Keiner zumal er sie auch gar nicht in einem Depot im Westen verwahren kann. Also verkauft der ADR Ausgeber die Aktien und leiht sich diese zurück. Im Regelfall weiss doch keiner was geliehen oder echte Bestände sind. Der ADR Ausgeber wird nun nicht alle Aktien verkaufen, das würde den Börsenkurs stark beeinflussen. Aber ein Teil Verkauf wäre bestimmt möglich.. Da der Handel abrupt abgebrochen wurde musste der Entleiher, also der ADR Ausgeber die entliehenen Papiere zurückgeben konnte sie über die Börse nicht mehr eindecken und sitzt auf Fehlbeständen.
Eddy172,
19.10.2023 9:14 Uhr
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Eddy, die ADR Umlaufgrenze und das Tausch Verhältnis stehen fest. Da kann der ADR Ausgeber nichts ändern. Er muss auch einmal die Aktien hinterlegt haben sonst steigt ihm die Aufsichtsbehörde SEC aufs Dach. Nur danach kann er aufgrund eines möglichen Kurs Risikos die hinterlegten Aktien verkaufen. Er braucht sie im Grunde gar nicht mehr weil er sie nie für eine Belieferung braucht. Wer wandelt im Normalfall denn die Aktien. Keiner zumal er sie auch gar nicht in einem Depot im Westen verwahren kann. Also verkauft der ADR Ausgeber die Aktien und leiht sich diese zurück. Im Regelfall weiss doch keiner was geliehen oder echte Bestände sind. Der ADR Ausgeber wird nun nicht alle Aktien verkaufen, das würde den Börsenkurs stark beeinflussen. Aber ein Teil Verkauf wäre bestimmt möglich.. Da der Handel abrupt abgebrochen wurde musste der Entleiher, also der ADR Ausgeber die entliehenen Papiere zurückgeben konnte sie über die Börse nicht mehr eindecken und sitzt auf Fehlbeständen.
für mich immernoch unschlüssig. ich verstehe was du meinst und ich verstehe auch auf was du hinaus willst. ich habe grade einen ganz anderen punkt.
Mellon reicht doch die dividende einfach nur durch die sie für die aktien die sie halten bekommen. ziehen etwas bearbeitungsgebühren ab. Wenn es aber doch 10 % mehr ADR´s als hinterlegte Aktien gibt. Muss doch irgendwo das geld herkommen mit dem man die 10% mehr dividende auszahlt. Bei gazprom ist das ja keine geringe dividende und das sind ja bei der masse schon ein paar euro die da zusammen kommen.
blitzi1277,
19.10.2023 7:21 Uhr
0
Danke, ja das klingt plausibel.
Det123,
19.10.2023 7:20 Uhr
0
Im Regelfall wird das über Aktien Leihe Geschäfte geregelt. Wenn die ADR Bestände nicht gedeckt waren, haben sie wahrscheinlich diese bei großen Institutionellen durch Wertpapier Leihe eingedeckt. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wertpapierleihe
Eddy172,
19.10.2023 7:12 Uhr
0
was ich mich allerdings machmal frage. Angenommen Mellon hatte 110% ADR´s ausgegeben. wie haben sie dann die 10% der mehraktien mit einer Dividende bendient?
AktienManne,
18.10.2023 20:44 Uhr
1
Ob man nichts macht oder konvertiert man ist eh der Verlierer.
Aber es ist manchmal wie im normalen Leben.
Wenn man nichts macht ist es manchmal besser.
Det123,
18.10.2023 15:59 Uhr
0
Da die short Seller nicht eindecken konnten und die ADR Bestände künstlich aufgebläht wurden, fehlen die Aktien für eine Zuteilung, statt die short Seller zu bestrafen bekommen wir am Ende des Tages weniger Aktien über einen Pro Ration Faktor zugeteilt. Die Gewinne haben einige wenige ein gestrichen. Die Verluste trägt die breite Masse. Vor allem keiner wehrt sich dagegen.
LarsL,
18.10.2023 15:36 Uhr
0
Leerverkäufer haben mit Aktien wie Sberbank und Gazprom etwa 1 Milliarde US-Dollar verdient –👍
Det123,
18.10.2023 13:11 Uhr
0
ADR Ausgeber stehlen sich aus der Verantwortung. Wird sich die Deutsche Bundesbank bei der Erteilung von Ausnahmegenehmigungen großzügig zeigen und Clearstream wohl bereitwillig die Tore; öffnen um ADR-Übertragungen durchzuführen.
Ein riesiges Komplott aus Brokern, short-sellern, Verwahrstellen und ADR-Ausgebern das leidige Thema ADR zu beenden und Haftungsrisiken auf die Anleger abzuwälzen??? https://www.anatolienportal.com/blogbeitraumlge/adr-ausgeber-wollen-das-haftungsrisikio-aus-fehlbestaenden-auf-anleger-abwaelzen
Det123,
18.10.2023 9:12 Uhr
1
Hallo guten Morgen, Habe gestern mit der Bundesbank gesprochen. Ausnahmegenehmigungen werden demnächst ausgestellt. Clearstream wird die Tore aufmachen auch JP Morgan/Bank Melon Hintergrund die wollen die Papiere los werden. Zwangsverkauf wird kommen und in Russland gebe ich Det123 recht, da kommt der Abschlag von 50 Prozent.
Was die ADR Ausgeber wollen ist eine Sache. Was die können eine ganz andere. Es gibt weder einen geordneten Markt noch einen angemessenen Vermarktungszeitraum. Russland braucht die Dividenden eher für Investitionen in dir russische die Kriegswirtschaft als in den Rückkauf von Aktien. Es sei denn sie kaufen billig die Aktien auf um sie anschließend teuer wieder in den Markt abzugeben. Meiner Meinung nach können die ADR Ausgeber nicht so einfach verkaufen. Die Ausnahmegenehmigungen werden an den russischen russischen Depots scheitern und an den sanktionierten Werten. Die Raiffeisenbank ist ein Total Ausfall. Zyyfra wird viele gar nicht wandeln können und Gazprom. Auf nach Kaliningrad oder zum Anwalt ein Depot zu eröffnen. Da wird noch viel Wasser die Wolga runter fließen bis da etwas passiert. Wir werden uns eher dem Thema Fehlbestände und Haftungsfragen der ADR Ausgeber oder short Sellers beschäftigen müssen. Es gibt nämlich noch ein Problem was keiner sieht. Die ADR Ausgeber haben Fehlbestände, die wollen sie auf die ADR Inhaber abwälzen. Beispiel Lukoil. Da fehlen 12% der Aktien. Also bekommst du statt deiner 100 Aktien nur 88 Stück. Wenn du das akzeptierst sind die ADR Ausgeber das Risiko los glaubt ihr bei Gazprom gibt es die volle Aktien Zuteilung??? Bislang vielleicht, Am Ende werden auch welche fehlen. Da bin ich einmal gespannt.
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