GAZPROM Forum: Community User: Caiw5c5f62645bb07

Kommentare 99.618
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Det123, 10.08.2022 10:51 Uhr
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Zwangsumtausch russischer Aktien ab 15.08.2022??? "Beschluss des Verwaltungsrats der Bank von Russland über die Einführung eines Verfahrens für die automatische Umwandlung von Wertpapieren ausländischer Emittenten, die Rechte an Aktien russischer Emittenten bescheinigen, in Aktien russischer Emittenten" Kurz zusammengefasst. Russland hat den Zwangsumtausch von in Russland liegenden ADR beschlossen. ADR, die nicht in Russland verwahrt werden (gibt es auch) werden davon nicht betroffen sein. Neben der eigentlichen Entscheidung ist hier das festgelegte Verfahren (untenstehender Link) wichtig. Der Inhalt dieses Links ist sehr verklausuliert beschrieben und auch für mich schwer zu verstehen und auch zu interpretieren. Im Forum sind wir unterschiedlicher Meinung wer von solch einem Umtausch betroffen ist. Vom Umtausch sind meiner Meinung nach n i c h t betroffen, da sie es geschafft haben zu wandeln: 1. Ausländer, mit einem Zugang zu einem Nominee-Depot (Citi-Moskau) oder ein eigenes Einzeldepot. 2. Russen (nicht sanktionierte) mit Auslandsvermögen. Diese hätten am einfachsten ein Depot in Russland errichten und tauschen können. Vom Zwangsumtausch müssten alle anderen Inländer und Ausländer betroffen sein, die nicht unter 1-2 fallen. So wie ich das jetzt verstehe. Das ist jetzt aber meine ganz persönliche Auslegung und ich kann mich furchtbar irren. Die amerikanischen ADR-Ausgeber, deren ADR in Russland verwahrt werden müssen ihre Russland-Depots auf eine andere russische Verwahrstelle übertragen und Rechnung legen wem diese ADR zuzuordnen sind. Die russische Verwahrstelle wird dann die Aktien soweit sie überhaupt vorhanden sind auf die ADR-Berechtigten aufteilen. In diesem Zusammenhang könnte eine ganz große Bombe platzen. Wir sprachen die Tage über ein Missverhältnis von ADR zu den hinterlegten Aktien. Solange die ADR-Ausgeber den Umtauschprozess in der eigenen Hand haben, können sie ggf. durch Aktienleihe nicht am Umtausch interessierter die Aktienfehlbestände kaschieren. Also Fehlbestände intern ausgleichen. Das geht dann allerdings nicht mehr, wenn ein anderer russischer Verwahrer nicht genügend Aktien vom ADR-Ausgeber übertragen bekommt und kann nicht ausreichend zuteilen. Dann werden die ADR Ausgeber die Frage zu beantworten haben. Warum sind mehr ADR als hinterlegte Aktien im Umlauf. Da bin ich einmal sehr gespannt. Wie gesagt. Ich habe die Hoffnung auf einen Zwangsumtausch durch Russland ab dem 15.08. nicht aufgegeben. Alles wie immer nur meine Meinung und ohne mein Obligo. Einen schönen Tag. Detlef https://cbr.ru/about_br/dir/rsd_2022-07-22_28_01/
dynamic
dynamic, 09.08.2022 22:25 Uhr
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Nieder mit Gazprom!!! YIPIEEEEEE
N
Nino12, 09.08.2022 22:23 Uhr
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Du hast bei allem Recht. Diese Ruhe gebe ich mir aber erst, wenn der Westen seine Hände nicht mehr über die ADRs hält. Sind meine ADRs/Aktien erstmal in Russland ist mir der Rest egal. Dann kann es auch 3 Jahre so weitergehen. Solange sie sich aber hier befinden, muss man sich Gedanken über eine Enteignung oder Verkauf unter Wert machen. Das hat erstmal die höchste Priorität. Dann hat man genügend Zeit sich in Ruhe über den Rest Gedanken zu machen.
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Det123, 09.08.2022 22:13 Uhr
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ADR Umtausch eine Zwangsneurose?? (persönliche Anmerkung) Das og. Thema treibt mich viele Stunden am Tag um. Manchmal denke ich, ich werde irre.... Da erreichen einen dann Nachrichten. "Jetzt hat Clearstream ein Zeitfenster geöffnet, da gibt es C-Depots/Konten zu eröffnen, buche ich eine Reise nach Russland oder vertraue ich einem Anwalt für viel Geld Formalitäten zu übernehmen". Sind diese vielen Gedanken uns Sorgen überhaupt gerechtfertigt und notwendig?? N e i n (meine Meinung). Wir werden zu Getriebenen, was überhaupt nicht notwendig ist. Egal, was wir auch unternehmen. Das geschieht alles aus Momentaufnahmen heraus. Das sind alles halbgare Dinge. Keiner weiß ob die Entscheidung am Ende richtig ist. Klar ist doch folgendes. Egal ob mit oder ohne Russland-Depot. Die umgewandelten Aktien sind bis auf weiteres nicht handelbar, die Verkaufserlöse in Rubel nur schwer in Westwährung tauschbar und der Transfer von Verkaufserlösen auf die Westkonten so gut wie ausgeschlossen. Meiner Meinung nach kann es erst zu Lösungen nach einem Kriegsende, Friedensschluss und der Aufhebung von Sanktionen kommen. Der Westen wird Russland wieder eine Chance geben und Russland wird den Westen auch wieder brauchen. Die Lösungen für die ADR/Aktien können dann vielleicht viel einfacher aussehen und viel kostengünstiger gestaltet werden. Russische Banken und Broker werden sich ggf. um neues Kundenklientel reißen. Anwälte und Notare sich aufgrund des großen Geschäftsfeldes die Türklinken in die Hand geben. Kurzum (ich bin in Sberbank gebeutelt). Ich bin davon überzeugt, dass JPMorgan weder die ADR in Aktien auf absehbare Zeit tauschen noch verkaufen kann. Ich glaube auch nicht, wie andere Teilnehmer in diesem Forum, an mögliche feste Verkaufstermine. Die ADR-Ausgeber werden einen Teufel tun, die Sanktionen zu umgehen. Das alle die Hosen voll haben ist doch bestes Beispiel für den heutigen Zustand. Ich bin fest davon überzeugt, dass es auch künftig Tauschlösungen, wie die auch immer aussehen werden, geben wird. "In der Ruhe liegt die Kraft oder Hektik ist kein guter Ratgeber". Für meine Person werde ich abwarten. Hoffentlich komme ich bei diesem Thema zu etwas mehr Gelassenheit und Ruhe. Wir verschwenden meiner Meinung nach viel zu viel Zeit und streben nach Lösungen, die im Moments nicht befriedigend sein können. Am Ende sind wir "viel zu kleine Lichter" um hier wesentlich etwas zu bewirken. Die Politik und nur diese kann hier letztlich Lösungen bieten. In diesem Sinne. Alles ohne mein Obligo. Einen schönen Abend. Detlef
N
Nino12, 09.08.2022 21:56 Uhr
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Warum blockiert der Westen den ADR Tausch. Im Grunde ganz logisch. Ich habe das schon x-mal beschrieben, keiner glaubt mir. Noch einmal ganz langsam zum verstehen. Die ADR waren ein Handelsprodukt der westlichen Börsen. Für Russland waren die hinterlegten Aktien zwar in Russland deponiert, aber nur träge Hinterlegungsmasse, da sie in Russland nicht gehandelt wurden. Durch die Umwandlung der ADR würden die russischen Aktien in Russland quasi aktiviert Im Grunde wird ein unbeweglicher Depotbestand nunmehr Je nach Handelserlaubnis durch Russland in den Börsen- und Geldkreislauf Russlands gelangen. Das ist ein riesiger Vermögenstransfer vom Westen nach Russland. Der Westen hat hunderte Milliarden russischer Vermögen im Westen eingefroren. Durch die Verfügbarkeit über diesen Aktienbestand (Putin bräuchte gar nicht enteignen) würde die Marktkapitalisierung bzw. Liquidität der russischen Börsen immens erhöht. Das wäre im Grunde ein riesiges Kompensationsgeschäft für die eingefrorenen Westvermögen. Den westlichen ADR-Ausgebern würde man durch eine aktive Mithilfe eines ADR-Tausches einen Sanktionsverstoß vorwerfen können. Die Schmutzarbeit für die ADR-Ausgeber, den Tausch unmöglich zu machen, übernehmen an dieser Stelle die Clearing-Gesellschaften. Ich höre jetzt schon das Lachen von Putin, wenn die Aktien in Russland freigegeben werden. Nur meine Meinung. Gruß Detlef

Ich verstehe den gesamten Text nicht. Du sagst der Westen blockiert den ADR Tausch und zählst dann Punkte auf, als wäre das ein Plan Russlands. Diese These macht aus einem einfachen Grund schon keinen Sinn. Das Geld ist vor Jahrzehnten nach Russland geflossen. Für Russland ist das keine Kompensation, denn es fließt ein Asset das erst dann einen Preis hat, wenn jemand bereit ist dafür zu zahlen. Wenn sie nach Russland fließen, ändert das vermögenstechnisch garnichts! Erst bei einem Verkauf an die Börse. Das würde aber den Preis der ADRs um mehr als 50% drücken. Die Reaktion der Russen, dass ein möglicher Handel für Ausländer beginnt, haben wir die letzten Wochen gesehen und da ist noch nichts passiert. Ich verstehe die Logik nicht, dass Russland irgendeinen Vorteil davon hat, wenn Aktien zurück nach Russland fließen. Den gibt es nicht, es sei denn die Unternehmen würden gleichzeitig Aktien zurückkaufen und zwar die die enteignet würden. Ansonsten gibt es nur eine höhere Liquidität an den Börsen, die die russischen Bürger aktuell nicht wollen.
Bagocell007pfs
Bagocell007pfs, 09.08.2022 21:24 Uhr
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Ja Det, auf jeden Fall eine ganz traurige Geschichte. Allerdings habe ich das Gefühl, dass es vielleicht bei Gazprom nicht so laufen wird wie von dir beschrieben. Da sind einfach zu viele Investoren drin und es handelt sich um Unsummen. Bei Sberbank, wo ich auch drin bin, habe ich das Geld fast schon abgeschrieben. Aber bei Gazprom wird es meiner Meinung nach zu einer Lösung kommen, spätestens nächstes Jahr im Sommer.

Bei mir ists umgekehrt, schauen wir mal was bei Sber passiert
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Det123, 09.08.2022 21:18 Uhr
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Sehr schön erklärt wieder Det123👍, allerdings wie hier schonmal jemand erwähnt hatte, meinst du das für die ADR auch die entsprechende Anzahl Stammaktien in Russland hinterlegt sind, oder meinst du das hier einige ARD Ausgeber sich zu weit aus dem Fenster gelehnt haben und da noch die ein oder andere kriminelle Machenschaft mit an das Tageslicht kommt?

Ein mögliches Missverhältnis zwischen ADR und Aktien muss kein Problem für den ADR Ausgeber sein. Im Moment, wo alle Aktivitäten gesperrt sind spielt das alles keine Rolle. Sollte jetzt in größerem Stil gewandelt werden wird es immer noch Anleger geben, die gar nicht wandeln wollen. Von diesen Anlegern (Beispiel black Rock oder grosse Fonds) leiht man sich jetzt die fehlenden Aktien. Dafür bekommt der Verleiher eine Prämie. Wenn dann irgendwann ein Handel möglich wird. Dann kauft sich der ADR Ausgeber die entliehenen Papiere für Ramschpreise zurück und gibt sie dem Fonds als Verleiher wieder zurück. Das nennt man Aktien- leihe. Davon kriegen wir gar nichts mit. Das ist bei großen Banken tagesgeschaeft. Die verkaufen Anleihen und Aktien, sie sie gar nicht haben. Um diese Stücke zu beliefern leihen Sie sich am Markt diese Papiere und kaufen Sie später zurück. . https://www.finanzfluss.de/geldanlage/leerverkauf-wertpapierleihe/
G
Gast-747327800, 09.08.2022 21:15 Uhr
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Ja Det, auf jeden Fall eine ganz traurige Geschichte. Allerdings habe ich das Gefühl, dass es vielleicht bei Gazprom nicht so laufen wird wie von dir beschrieben. Da sind einfach zu viele Investoren drin und es handelt sich um Unsummen. Bei Sberbank, wo ich auch drin bin, habe ich das Geld fast schon abgeschrieben. Aber bei Gazprom wird es meiner Meinung nach zu einer Lösung kommen, spätestens nächstes Jahr im Sommer.
Landskrone
Landskrone, 09.08.2022 20:37 Uhr
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👍👍👍👍
t
tschabo, 09.08.2022 20:26 Uhr
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Warum blockiert der Westen den ADR Tausch. Im Grunde ganz logisch. Ich habe das schon x-mal beschrieben, keiner glaubt mir. Noch einmal ganz langsam zum verstehen. Die ADR waren ein Handelsprodukt der westlichen Börsen. Für Russland waren die hinterlegten Aktien zwar in Russland deponiert, aber nur träge Hinterlegungsmasse, da sie in Russland nicht gehandelt wurden. Durch die Umwandlung der ADR würden die russischen Aktien in Russland quasi aktiviert Im Grunde wird ein unbeweglicher Depotbestand nunmehr Je nach Handelserlaubnis durch Russland in den Börsen- und Geldkreislauf Russlands gelangen. Das ist ein riesiger Vermögenstransfer vom Westen nach Russland. Der Westen hat hunderte Milliarden russischer Vermögen im Westen eingefroren. Durch die Verfügbarkeit über diesen Aktienbestand (Putin bräuchte gar nicht enteignen) würde die Marktkapitalisierung bzw. Liquidität der russischen Börsen immens erhöht. Das wäre im Grunde ein riesiges Kompensationsgeschäft für die eingefrorenen Westvermögen. Den westlichen ADR-Ausgebern würde man durch eine aktive Mithilfe eines ADR-Tausches einen Sanktionsverstoß vorwerfen können. Die Schmutzarbeit für die ADR-Ausgeber, den Tausch unmöglich zu machen, übernehmen an dieser Stelle die Clearing-Gesellschaften. Ich höre jetzt schon das Lachen von Putin, wenn die Aktien in Russland freigegeben werden. Nur meine Meinung. Gruß Detlef

Echt? Hörst erst jetzt das Lachen des kleinen Mannes? Ich hör das schon seit 2014 😉
t
tschabo, 09.08.2022 20:24 Uhr
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Da will wohl jemand billiger an GP Aktien als er an der Börse zahlen müsste.... Das Fell des Bären..

Würd nicht mal mehr 2 cent bieten , vergiss es kannst ja den russen nino fragen 😉
Semnon
Semnon, 09.08.2022 20:24 Uhr
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Warum blockiert der Westen den ADR Tausch. Im Grunde ganz logisch. Ich habe das schon x-mal beschrieben, keiner glaubt mir. Noch einmal ganz langsam zum verstehen. Die ADR waren ein Handelsprodukt der westlichen Börsen. Für Russland waren die hinterlegten Aktien zwar in Russland deponiert, aber nur träge Hinterlegungsmasse, da sie in Russland nicht gehandelt wurden. Durch die Umwandlung der ADR würden die russischen Aktien in Russland quasi aktiviert Im Grunde wird ein unbeweglicher Depotbestand nunmehr Je nach Handelserlaubnis durch Russland in den Börsen- und Geldkreislauf Russlands gelangen. Das ist ein riesiger Vermögenstransfer vom Westen nach Russland. Der Westen hat hunderte Milliarden russischer Vermögen im Westen eingefroren. Durch die Verfügbarkeit über diesen Aktienbestand (Putin bräuchte gar nicht enteignen) würde die Marktkapitalisierung bzw. Liquidität der russischen Börsen immens erhöht. Das wäre im Grunde ein riesiges Kompensationsgeschäft für die eingefrorenen Westvermögen. Den westlichen ADR-Ausgebern würde man durch eine aktive Mithilfe eines ADR-Tausches einen Sanktionsverstoß vorwerfen können. Die Schmutzarbeit für die ADR-Ausgeber, den Tausch unmöglich zu machen, übernehmen an dieser Stelle die Clearing-Gesellschaften. Ich höre jetzt schon das Lachen von Putin, wenn die Aktien in Russland freigegeben werden. Nur meine Meinung. Gruß Detlef

Sehr schön erklärt wieder Det123👍, allerdings wie hier schonmal jemand erwähnt hatte, meinst du das für die ADR auch die entsprechende Anzahl Stammaktien in Russland hinterlegt sind, oder meinst du das hier einige ARD Ausgeber sich zu weit aus dem Fenster gelehnt haben und da noch die ein oder andere kriminelle Machenschaft mit an das Tageslicht kommt?
D
Det123, 09.08.2022 20:13 Uhr
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Warum blockiert der Westen den ADR Tausch. Im Grunde ganz logisch. Ich habe das schon x-mal beschrieben, keiner glaubt mir. Noch einmal ganz langsam zum verstehen. Die ADR waren ein Handelsprodukt der westlichen Börsen. Für Russland waren die hinterlegten Aktien zwar in Russland deponiert, aber nur träge Hinterlegungsmasse, da sie in Russland nicht gehandelt wurden. Durch die Umwandlung der ADR würden die russischen Aktien in Russland quasi aktiviert Im Grunde wird ein unbeweglicher Depotbestand nunmehr Je nach Handelserlaubnis durch Russland in den Börsen- und Geldkreislauf Russlands gelangen. Das ist ein riesiger Vermögenstransfer vom Westen nach Russland. Der Westen hat hunderte Milliarden russischer Vermögen im Westen eingefroren. Durch die Verfügbarkeit über diesen Aktienbestand (Putin bräuchte gar nicht enteignen) würde die Marktkapitalisierung bzw. Liquidität der russischen Börsen immens erhöht. Das wäre im Grunde ein riesiges Kompensationsgeschäft für die eingefrorenen Westvermögen. Den westlichen ADR-Ausgebern würde man durch eine aktive Mithilfe eines ADR-Tausches einen Sanktionsverstoß vorwerfen können. Die Schmutzarbeit für die ADR-Ausgeber, den Tausch unmöglich zu machen, übernehmen an dieser Stelle die Clearing-Gesellschaften. Ich höre jetzt schon das Lachen von Putin, wenn die Aktien in Russland freigegeben werden. Nur meine Meinung. Gruß Detlef
Berndbrot
Berndbrot, 09.08.2022 19:56 Uhr
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Da will wohl jemand billiger an GP Aktien als er an der Börse zahlen müsste.... Das Fell des Bären..
t
tschabo, 09.08.2022 19:47 Uhr
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Nicht wirklich bei ADR. Schon mal die Verträge angesehen für Delisting?

Echt? Mit deinem Vertrag kannste 1x braun abputzen 👍
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