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GAZPROM Forum: Community User: Caiw5c5f62645bb07
Kommentare 99.580
R
Rossini78,
12.09.2023 8:38 Uhr
0
Habe ich das bei Smartbroker richtig verstanden, dass der "Antrag auf Ausnahmegenehmigung" von der DAB-Bank gestellt wird. Ich habe keine Möglichkeit gefunden, nach der Zustimmung irgendwo etwas runterzuladen und zu unterschreiben. Und sehe ich das richtig, das Smarbrokerplus tatsächlich die russischen ADR's ausklammert und nicht mit überzträgt?
Berndbrot,
12.09.2023 0:10 Uhr
1
Cridos Aussage bestärkt mich darin, gar nichts zu machen. Die Broker wollen die Adrs natürlich weghaben.
Und wenn die dann im Nirwana verschwinden
D
Det123,
11.09.2023 22:50 Uhr
0
https://sdk.org/assets/Klageverfahren/Russland/Russische-Wertpapiere-22-Ausschussdienst-lehnt-Petition-der-SdK-ab-aktuelle-Hinweise.pdf
Semnon,
11.09.2023 20:18 Uhr
1
Es wird hingewiesen das Clearstream keine Weisungen entgegen nimmt und auch das Vergangene Weisungen von Umwandlungen wieder hinfällig sind. Also wieder nur undurchsichtige bürokratische Zugeständnisse.
D
Det123,
11.09.2023 20:02 Uhr
1
Tausch mit Ausnahmegenehmigung - Ablehnung durch die Hintertür IV. HinweiseAuf der Grundlage von Artikel 6b Absatz 5aa der Verordnung (EU) Nr. 269/2014 erteilte Genehmigungen gestatten die Umwandlung von Aktienzertifikaten c c in Originalpapiere nur bis zum 25. Dezember 2023.
Es wird darauf hingewiesen, dass nach § 23 Absatz 1 des Verwaltungsverfahrensgesetzes die Amtssprache deutsch ist.
Von Rückfragen zum Bearbeitungsstand nach Antragstellung bitten wir abzusehen. Die Deutsche Bundesbank behält es sich vor, im Rahmen der Prüfung von Anträgen weitere Unterlagen nachzufordern.
Meinung: Merkt eigentlich noch einer etwas. Da machen die Anleger Klimmzüge um an eine Ausnahmegenehmigung zu kommen. Dann wird das ganze Prozedere wieder kassiert in dem die Genehmigungen nur bis zu einem Umtausch bis zum 25.12.2023 gelten. Im Umkehrschluss heißt dies. Alle Inhaber von ADR von sanktionierten Unternehmen werden es wohl kaum schaffen das der ADR-Ausgeber den Umtausch bis um 25.12.2023 vollzieht. Was ist vor allem mit den geschlossenen Büchern???
Verfasser: Autor
- ohne mein Obligo - https://www.anatolienportal.com/blogbeitraumlge
Semnon,
11.09.2023 19:46 Uhr
0
Für mich zu kompliziert. Der Herr von Smartbroker sagte, erst mal wird geprüft, ob die Aktien überhaupt umgetauscht werden können. Wenn das möglich ist, weiß man noch nicht, wo sie verwahrt werden können. Vor 1.5 Jahren war doch die Citi Moskau im Gespräch??? Auf jeden Fall ist es keine Weisung auf einen Verkauf. Ich mache es jetzt einfach und hoffe, dass unser Broker dann auch eine Verwahrungsstelle für die Aktien findet. Ich denke hierzu werden wir dann nochmal gefragt, ob wir das wollen. Ich glaube aber nicht, dass ein russisches Depot vorhanden sein muss. Und wenn es keine Verwahrungsstätte gibt, bringt ja auch ein Umtausch nichts.
Wenn es für dich zu kompliziert ist warum bist du dann darauf eingegangen. So genau läßt sich nicht deuten worauf der Artikel 6b§5aa der EU Verordnung 269/2014 hindeutet. Du bestätigst aber den Umtausch für den notwendigen Verkauf was auch immer das heißen mag.
Ich weiss auch nicht für mich ist das nur Augenwischerei und wieder so ein gestocher in der Grauzone, bei der man nur eine Absegnung der Kunden braucht um sich bei rechtswiedrigkeiten rausdrehen zu können. Ich halte erstmal die Füße still.
c
chrido,
11.09.2023 17:11 Uhr
0
Danke für Deine Antwort
Gaby11,
11.09.2023 16:56 Uhr
0
Für mich zu kompliziert. Der Herr von Smartbroker sagte, erst mal wird geprüft, ob die Aktien überhaupt umgetauscht werden können. Wenn das möglich ist, weiß man noch nicht, wo sie verwahrt werden können. Vor 1.5 Jahren war doch die Citi Moskau im Gespräch??? Auf jeden Fall ist es keine Weisung auf einen Verkauf. Ich mache es jetzt einfach und hoffe, dass unser Broker dann auch eine Verwahrungsstelle für die Aktien findet. Ich denke hierzu werden wir dann nochmal gefragt, ob wir das wollen. Ich glaube aber nicht, dass ein russisches Depot vorhanden sein muss. Und wenn es keine Verwahrungsstätte gibt, bringt ja auch ein Umtausch nichts.
c
chrido,
11.09.2023 15:52 Uhr
0
Hallo an Alle.
Ich habe mich noch nicht sehr mit dem Thema beschäftigt aber vielleicht könnt ihr mir weiterhelfen.
Wenn ich bei Smartbroker die Ausnahmegenehmigung (Gazprom ADR) beauftragte... Ich habe kein Depot in Russland.
Was passiert dann?
Habe vor Monaten auch eine Umwandlung bei bei TR beantragt.
Meine Gazprom-Adr sind seitdem aus dem Depot verschwunden und ich weiss nicht genau wo doe gewandelt en Aktien liegen bzw. was ich machen muss.
Für eine hilfreiche Antwort wäre ich dankbar.
D
Det123,
11.09.2023 6:27 Uhr
0
Ich fürchte, wir können aus Zeitgründen nicht viel machen. Ich hatte mir ein Russen Depot mit NSD Anbindung bei freedom24 einrichten lassen. Die brauchten die Steuer Nr. Und den Reisepass auf Russisch übersetzt. Das nutzt mir im Moment nichts, wel freedom24 sanktionierte Sberbank nicht bearbeiten. Wer noch kein Russen Depot hat, für den wird der Weg mit der Ausnahmegenehmigung zeitlich wahrscheinlich zu knapp. Es wird wieder irgendwelche Chancen geben. Wir müssen im Vorfeld ein Russen Depot haben. Koste es was es wolle. Freedom24. Ich habe hier im Forum am gestrigen Tag unter Vincent gelesen dass man bei Gazprom online eines einrichten kann. Das wäre vielleicht noch ein Weg. Wenn nicht online dann muss man vielleicht nach Kaliningrad oder Armenien. Alles schön und gut. Im Bekanntenkreis erzählte mir jemand ein Gazprom Depot über einen Anwalt kostete ca. 3000 Euro. Diese Zahl ist aber nicht verifiziert. Es gibt vermutlich Anwälte, die rechnen ihre Gebühren nach Vermögenswert. Hier müsdt ihr Fragen. Das ist zwar viel Geld . Wenn man aber den Weg mit den Kosten auf eigene Faust unternimmt, wird das mit Flug, Hotel Transfer, Dolmetscher etc. Wahrscheinlich auch nicht viel billiger. Dazu noch Planungsunsicherheit. Bei Rechtsanwalt Anja Richter würde ein Erstgespräch etwa 150 Euro kosten. Vielleicht solltet ihr hier investieren um die Chancen zu checken da die Zeit drängt. Ich bin kein Freund von Anwälten. Nur ohne kommen wir wahrscheinlich auch nicht viel weiter. https://www.anwalt.de/rechtstipps/gazprom-nornickel-und-andere-russische-adr-wann-geht-der-umtausch-wieder-los-213642.html
Ibra67,
10.09.2023 23:44 Uhr
0
Steuer ID ist wichtig und Die ggf ins russische übersetzen lassen . Finden Sie Ihre IdNr in den genannten Unterlagen nicht, dann können Sie diese über das Eingabeformular des Bundeszentralamts für Steuern oder per Brief erneut anfordern. Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass Ihnen die IdNr aus datenschutzrechtlichen Gründen nur per Brief mitgeteilt werden kann. Der Versand der IdNr an eine Anschrift, die nicht Ihrer Meldeanschrift entspricht, kann nur mit Ihrer schriftlichen Vollmacht (per Brief und mit einer Kopie Ihres Personaldokuments) erfolgen. https://www.bzst.de/DE/Privatpersonen/SteuerlicheIdentifikationsnummer/steuerlicheidentifikationsnummer_node.html#js-toc-entry2 Sobald du eine russische Übersetzung, wie Reisepass und Steuer Nr brauchst. Du musst das über einen in Russland zugelassenen Dolmetscher übersetzen lassen. Eine von einem deutschen Übersetzer angefertigte Übersetzung reicht wahrscheinlich nicht aus. Wenn du einen Übersetzer brauchst melde dich bitte.
Die Steuer ID steht auf jeder Steuererklärung oder auch im Broker in dem man ist. Das sollte das kleinste Problem sein.
So was macht ihr Anleger aber nun ?
D
Det123,
10.09.2023 20:32 Uhr
0
Hallo Det123, ganz richtig, der erste Schritt ist die Ausnahmegenehmigung via Bundesbank. Dafür ist - wie unter Nr. 5 ausgeführt - der Nachweis eines Depots und Kontos in Russland erforderlich. Von daher ist - zumindest für Gazprom ADR - ein Konto/Depot direkt bei der Gazprombank eine Voraussetzung. Die Frage ist: Welche konkreten Unterlagen nach dem Konto-/Depoteröffnungsantrag bei der Gazprombank jetzt schon vorbereitet werden können (dann folgen ja wohl enge Zeitfenster)? Über Smartbroker kann man die Ausnahmegenehmigung beantragen (hier wohl noch die alte Version ohne Nachweis des Depots/Kontos in Russland - wann wird diese aktualisiert oder ist dies ein Nachteil für Anleger?). Bei der ING und bei DKB nur "Schweigen" im Postfach. Hier warte ich ab, ob noch was kommt, sonst ist wohl direkt bei der Bundesbank der Antrag zu stellen.
Normalerweise müsste dein Broker, wenn du die Ausnahmegenehmigung hast die adr auf Gazprom übertragen. Das gab es doch schon auf dem europäischen Weg doch auch. Das war ein Blatt und man musste nur noch die russische Bank eintragen. Alle Daten hat doch dein Broker... Auf dem russischen Weg, den du aber nicht brauchst müsstest du Kauf Nachweise mit Kauf Kurs und Spesen , Depotbestätigung, Lagerstellen Kette, Steuernachweis und Wandlungsauftrag nachweisen. Neben deinem Reisepass müsstest du alle Unterlagen ins russische beglaubigen und übersetzen lassen. Das entfällt doch jetzt alles. Du müsstest deinem Broker nur die Ausnahmegenehmigung und einen Übertragungsauftrag einreichen. . Das müsste meiner Meinung nach genügen. Vorausgesetzt Clearstream zickt nicht herum und überträgt die ADR nach Russland. Wie gesagt ist nur meine Meinung und ohne mein Obligo. Wenn du ganz sicher gehen willst es gibt eine Anwältin Anja Richter. Die nimmt für eine Erstberatung meines Wissens 150 Euro. Die Dame ist sehr kompetent. https://www.anwalt.de/rechtstipps/gazprom-nornickel-und-andere-russische-adr-wann-geht-der-umtausch-wieder-los-213642.html
Vincent!,
10.09.2023 20:18 Uhr
0
Hallo Det123, ganz richtig, der erste Schritt ist die Ausnahmegenehmigung via Bundesbank.
Dafür ist - wie unter Nr. 5 ausgeführt - der Nachweis eines Depots und Kontos in Russland erforderlich. Von daher ist - zumindest für Gazprom ADR - ein Konto/Depot direkt bei der Gazprombank eine Voraussetzung. Die Frage ist: Welche konkreten Unterlagen nach dem Konto-/Depoteröffnungsantrag bei der Gazprombank jetzt schon vorbereitet werden können (dann folgen ja wohl enge Zeitfenster)?
Über Smartbroker kann man die Ausnahmegenehmigung beantragen (hier wohl noch die alte Version ohne Nachweis des Depots/Kontos in Russland - wann wird diese aktualisiert oder ist dies ein Nachteil für Anleger?). Bei der ING und bei DKB nur "Schweigen" im Postfach. Hier warte ich ab, ob noch was kommt, sonst ist wohl direkt bei der Bundesbank der Antrag zu stellen.
D
Det123,
10.09.2023 20:01 Uhr
0
Vincent, willst du denn jetzt über die Ausnahmegenehmigung die ADR übertragen??? Wenn dein Broker nicht mit der Genehmigung behilflich ist musst du sie bei der Bundesbank selbst beantragen. . Die Amtssprache ist deutsch wie ich das gelesen habe. Die Beantragung der Ausnahmegenehmigung kann online gestellt werden sofern der Broker nichts unternimmt.
Der Antrag ist nach Artikel 6b Absatz 5aa Buchstabe b) der Verordnung (EU) Nr. 269/2014 bis zum 25. September 2023 bei der Deutschen Bundesbank, Servicezentrum Finanzsanktionen, vorzugsweise elektronisch (sz.finanzsanktionen@bundesbank.de) zu stellen.
Die Deutsche Bundesbank empfiehlt, dass die jeweilige nationale Depotbank für ihre Kunden, die beabsichtigen eine Genehmigung auf Basis von Artikel 6b Absatz 5aa der Verordnung (EU) Nr. 269/2014 zu erhalten, gesammelt den jeweiligen Antrag stellt.
III. Erforderliche UnterlagenZur Prüfung des Antrags sind folgende Unterlagen erforderlich:
1. Nachweis, dass es sich bei dem Inhaber des Aktienzertifikats um einen Staatsangehörigen oder Gebietsansässigen eines Mitgliedstaats oder einer in der Union niedergelassenen Einrichtung handelt, unter Angabe des vollständigen Namens, der Nationalität und der Adresse des Inhabers des Aktienzertifikats.
2. Beauftragung durch den Inhaber des Aktienzertifikats zur Antragstellung durch die Depotbank und Ermächtigung zur Weitergabe: personenbezogener Daten (wenn der Antrag über die Depotbank des Inhabers des Aktienzertifikats gestellt wird).
3. Nachweis der Inhaberschaft des Aktienzertifikats unter Angabe von ISIN, Wertpapierbezeichnung, Bestand und Depotnummer sowie Ausstellungsdatum (muss vor dem 3. Juni 2022 liegen).
4. Darstellung des Weges, auf dem die Umwandlung erfolgen soll, einschließlich einer Aufzählung aller Stellen, die im Zuge der Umwandlung möglicherweise Zahlungen erhalten (Gebühren).
5. Nachweis eines Depots und Kontos in Russland über das der Inhaber des Aktienzertifikats die Wertpapiere erhalten und veräußern kann.
IV. HinweiseAuf der Grundlage von Artikel 6b Absatz 5aa der Verordnung (EU) Nr. 269/2014 erteilte Genehmigungen gestatten die Umwandlung von Aktienzertifikaten in Originalpapiere nur bis zum 25. Dezember 2023.
Da die Umwandlung nur bis zum 25.12.2023 nerfolgen kann ist für mich schlüssig, dass die Ausnahmegenehmigung nur für nicht sanktionierte russische ADR gilt. Eine Wandlung sanktionierter russischer Unternehmen sollte im Umkehrschluss wohl kaum bis zum 25.12.2023 möglich sein. https://www.bundesbank.de/de/service/finanzsanktionen/umwandlung-von-american-depositary-receipts-adr-oder-aehnlicher-zertifikate-antragstellung-nach-artikel-6b-absatz-5aa-der-verordnung-eu-nr-269-2014-898432
V
Vincent!,
10.09.2023 19:25 Uhr
0
Hallo Det123, danke für die Hinweise! Die Unterlagen Reisepass und Steuer-ID habe ich vorliegen. Die Steuer-ID muss ja nicht übersetzt werden, da 11-stellige Nummer. Welche konkreten Unterlagen müssten denn ins Russische übersetzt werden, wenn man "nur" seine Gazprom ADR in original Aktien bei der Gazprombank umwandeln möchte?
Det123,
10.09.2023 19:01 Uhr
0
Steuer ID ist wichtig und Die ggf ins russische übersetzen lassen . Finden Sie Ihre IdNr in den genannten Unterlagen nicht, dann können Sie diese über das Eingabeformular des Bundeszentralamts für Steuern oder per Brief erneut anfordern. Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass Ihnen die IdNr aus datenschutzrechtlichen Gründen nur per Brief mitgeteilt werden kann. Der Versand der IdNr an eine Anschrift, die nicht Ihrer Meldeanschrift entspricht, kann nur mit Ihrer schriftlichen Vollmacht (per Brief und mit einer Kopie Ihres Personaldokuments) erfolgen. https://www.bzst.de/DE/Privatpersonen/SteuerlicheIdentifikationsnummer/steuerlicheidentifikationsnummer_node.html#js-toc-entry2 Sobald du eine russische Übersetzung, wie Reisepass und Steuer Nr brauchst. Du musst das über einen in Russland zugelassenen Dolmetscher übersetzen lassen. Eine von einem deutschen Übersetzer angefertigte Übersetzung reicht wahrscheinlich nicht aus. Wenn du einen Übersetzer brauchst melde dich bitte.
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