LENZING WKN: 852927 ISIN: AT0000644505 Kürzel: LNZ Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

27,63 EUR
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18:31:05 Uhr, L&S Exchange
Kommentare 1.681
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wallstreet92, 18:06 Uhr
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rechnes durch, ich komme auf weniger energie beim kühlen auf 0-5 grad als beim heizen auf 80-120 grad
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Pinkpaul, 17:58 Uhr
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ausm Internetz ;) die Spinnlösungstemperatur ist bei TTT viel niedriger, braucht also weniger Energie als die heiße Lösungsmittelstabilisierung + Verdampfung beim Lyocellprozess https://www.ipqwery.com/ipowner/en/owner/ip/1358273-treetotextile-ab.html https://uspto.report/patent/app/20190062950 https://www.ri.se/en/materials-and-durability/textiles/story/swedish-textile-fibre-with-sights-on-the-world-market https://exhibitorsearch.messefrankfurt.com/images/original/document_downloads/10000000202601/477206/1762418417156_3568767339.pdf

Man arbeitet beim TTT-Prozess deutlich unter Raumtemperatur. Jeder Ingenieur weiß, dass Kühlen viel energieaufwändiger ist als Heizen. Das Spinnbad des Lyocell-Prozesses hat eine Temperatur im "Abwärme"-Bereich. Man braucht bei beiden Prozessen eine Nachbehandlung und eine Trocknung der Faser, kann also im Lyocell-Prozess die Abwärme aus der Nachbehandlung und aus der Trocknung praktisch gratis für den Löse- und Spinnprozess nutzen. Das geht beim TTT-Prozess wegen der niedrigen Temperaturen hingegen nicht, was eine Erhöhung des spezifischen Energiebedarfs zur Produktion einer Tonne Faser im TTT-Prozess bedeutet.
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wallstreet92, 17:42 Uhr
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ausm Internetz ;) die Spinnlösungstemperatur ist bei TTT viel niedriger, braucht also weniger Energie als die heiße Lösungsmittelstabilisierung + Verdampfung beim Lyocellprozess https://www.ipqwery.com/ipowner/en/owner/ip/1358273-treetotextile-ab.html https://uspto.report/patent/app/20190062950 https://www.ri.se/en/materials-and-durability/textiles/story/swedish-textile-fibre-with-sights-on-the-world-market https://exhibitorsearch.messefrankfurt.com/images/original/document_downloads/10000000202601/477206/1762418417156_3568767339.pdf
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Pinkpaul, 17:13 Uhr
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beim TTT Prozess werden weniger Chemikalien und Energie benötigt und somit die Produktionskosten vermutlich gesenkt

Stimmt leider nicht. Der technisch bereits ausgereifte Lyocell-Prozess hat eine Rückgewinnungsrate für das zum Lösen verwendete NMMO (N-mehyl-Morpholin-N-oxid) von deutlich mehr als 99%. Die beim TTT-Verfahren verwendete hochkonzentrierte Natronlauge reagiert mit dem in der Luft enthaltenen Kohlendioxid unter Bildung von Natriumkarbonat, was sich nicht verhindern lässt. Natronlauge ist äußerst ätzend und bei Kontakt mit Haut sind die Verätzungen sehr schlimm und schlecht heilend. Hingegen kann man in die wässrige NMMO-Lösung, die beim beim Lyocell-Prozess verwendet wird, seine Hand stundenlang eintauchen, ohne dass man irgendwelche gesundheitliche Folgen davonträgt. Kurze Frage an wallstreet92: woher beziehst Du dein Wissen?
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wallstreet92, 16:09 Uhr
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beim TTT Prozess werden weniger Chemikalien und Energie benötigt und somit die Produktionskosten vermutlich gesenkt
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greczarfalco, Gestern 18:29 Uhr
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CO2-Zertifikate innerhalb der EU spielen für LENZING keine große Rolle. Am Standort in Lenzing wird fast keine fossile Energie verwendet, die Energie kommt hauptsächlich aus der Zellstoffproduktion (Verbrennung von Dicklauge) und aus der Müllverbrennung (weshalb die Pressemitteilung vom 20.1. über Vertragsverlängerung bei der RVL sehr wichtig war). Beim Zellstoffwerk in Paskov/Slowakei ist man wegen Dicklaugeverbrennung ebenfalls auf keine CO2-Zertifikate angewiesen. Für die Lyocellproduktion in Heiligenkreuz hat man 2023 ein Biomassekraftwerk erworben, weshalb man keine CO2-Zertifikate kaufen muss. Damit sind alle EU-Produktionsstandorte abgedeckt, da die Lyocell-Produktion in Grimsby/UK nicht zur EU gehört. Will heissen, für Lenzing hat sich grundsätzlich von dieser Warte aus betrachtet nicht viel geändert. Nur, daß man mit dem Erwerb der Mehrheit bei TTT meiner bescheidenen Meinung nach den nächsten Managementfehler gemacht hat.

Die TTT Entscheidung wird ja hier im Forum kontrovers diskutiert. Ein Großteil sieht dies hier negativ Was könnte in den Köpfen der Manager FÜR den Erwerbt gespielt haben?
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1yomanyo, Gestern 18:13 Uhr
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@greczarfalco naja ich will jetzt nicht sagen das ist nicht möglich. Aber es kann genausogut sein das es voll abkackt selbst wenn die zahlen gut sind... Und umgekehrt genauso.
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Pinkpaul, Gestern 15:15 Uhr
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Servas! Also soweit ich das mitbekommen habe gibt es eine entscheidung der EU, dass es auch in zukunft gewisse Kontingente dieser zertifikate gratis gibt bzw. allg. das ganze thema für energieintensive firmen nicht so teuer wird wie ursprünglich geplant. Deshalb waren gestern die meisten aktien in zb. der Chemiebranche massiv im plus. Siehe zb. BASF Vg

CO2-Zertifikate innerhalb der EU spielen für LENZING keine große Rolle. Am Standort in Lenzing wird fast keine fossile Energie verwendet, die Energie kommt hauptsächlich aus der Zellstoffproduktion (Verbrennung von Dicklauge) und aus der Müllverbrennung (weshalb die Pressemitteilung vom 20.1. über Vertragsverlängerung bei der RVL sehr wichtig war). Beim Zellstoffwerk in Paskov/Slowakei ist man wegen Dicklaugeverbrennung ebenfalls auf keine CO2-Zertifikate angewiesen. Für die Lyocellproduktion in Heiligenkreuz hat man 2023 ein Biomassekraftwerk erworben, weshalb man keine CO2-Zertifikate kaufen muss. Damit sind alle EU-Produktionsstandorte abgedeckt, da die Lyocell-Produktion in Grimsby/UK nicht zur EU gehört. Will heissen, für Lenzing hat sich grundsätzlich von dieser Warte aus betrachtet nicht viel geändert. Nur, daß man mit dem Erwerb der Mehrheit bei TTT meiner bescheidenen Meinung nach den nächsten Managementfehler gemacht hat.
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greczarfalco, Gestern 13:45 Uhr
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Mitte März kommen die Jahreszahlen. Da wird es spannend 🙂

am 19. März Habs mir sogar extra im outlook eingetragen meist kurz vor 8 Uhr am Morgen Wenn sie gut sind, unbedingt kaufen Die Lenzing ist so behäbig. Die Leute brauchen immer ewig um die Zahlen einzuschätzen^^ Ich glaub ja, dass wir 2026 wieder Preise über 35€ sehen werden!
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1yomanyo, Gestern 13:24 Uhr
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Servas! Also soweit ich das mitbekommen habe gibt es eine entscheidung der EU, dass es auch in zukunft gewisse Kontingente dieser zertifikate gratis gibt bzw. allg. das ganze thema für energieintensive firmen nicht so teuer wird wie ursprünglich geplant. Deshalb waren gestern die meisten aktien in zb. der Chemiebranche massiv im plus. Siehe zb. BASF Vg
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Pinkpaul, Gestern 9:43 Uhr
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Der Anstieg kam wegen der Regelung für die Co Zertifikate....

Hallo 1yomanyo, kannst Du bitte erklären, was Du mit der "Regelung für die Co Zertifikate" meinst? In der Presseaussendung über TTT vom 2.2. war darüber nichts zu lesen. Im Newsroom der Firma gibt es nichts Weiteres, was in dieser Hinsicht zeitlich korrelieren würde.
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1yomanyo, Gestern 9:27 Uhr
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Mitte März kommen die Jahreszahlen. Da wird es spannend 🙂
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greczarfalco, Gestern 9:13 Uhr
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Der Anstieg kam wegen der Regelung für die Co Zertifikate....

auch sehr positiv!
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1yomanyo, Gestern 7:54 Uhr
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Der Anstieg kam wegen der Regelung für die Co Zertifikate....
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greczarfalco, Mittwoch 19:52 Uhr
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Die gestern bekanntgegebene Mehrheitsübernahme bei TreeToTextile AB kann wohl nur von den Personen beschlossen worden sein, die auch die (in mehr als 50 Mio.€- an Abschreibungen endenden) Lyocell-Filament- und Web-Tech-Projekte beschlossen hatten. Lenzing wird von den Schulden und hohen Zinsen fast erdrückt und hat erst im Herbst 2025 den weiteren Abbau von 600 Stellen beschlossen. Dieses Schuldenrisiko toppt man jetzt nochmals mit einem Technologierisiko, das sich über Jahre hinziehen kann. Für Insider hat die Technologie von TTT einen langen Bart und birgt Gefahren (stark ätzende hochkonzentrierte Natronlauge als Lösungsmittel ist gefährlich, Herstellung der Natronlauge über den Chloralkaliprozess mit dem gefährlichen Beiprodukt Chlor...) und Herausforderungen (niedrige Temperaturen, Aufreinigung der verbrauchten Löselauge...). TTT wurde 2014 gegründet, man kann nach 12 Jahren kaum noch von einem echten Start-Up reden. Die Preise von zellulosischen Fasern sind derzeit noch immer historisch niedrig. Man konkurriert mit dem eigenen Lyocell-Prozess, der technologisch ausgereift und umweltfreundlich ist. Im nächsten Schritt müsste bei TTT sehr viel Geld (und Risiko) in die Hand genommen werden, das Lenzing als Mehrheitseigentümer definitiv derzeit nicht hat. Was hofft man sich bei Lenzing von diesem Schritt???

der Markt sieht das wohl anders
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Pinkpaul, Dienstag 10:13 Uhr
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Die gestern bekanntgegebene Mehrheitsübernahme bei TreeToTextile AB kann wohl nur von den Personen beschlossen worden sein, die auch die (in mehr als 50 Mio.€- an Abschreibungen endenden) Lyocell-Filament- und Web-Tech-Projekte beschlossen hatten. Lenzing wird von den Schulden und hohen Zinsen fast erdrückt und hat erst im Herbst 2025 den weiteren Abbau von 600 Stellen beschlossen. Dieses Schuldenrisiko toppt man jetzt nochmals mit einem Technologierisiko, das sich über Jahre hinziehen kann. Für Insider hat die Technologie von TTT einen langen Bart und birgt Gefahren (stark ätzende hochkonzentrierte Natronlauge als Lösungsmittel ist gefährlich, Herstellung der Natronlauge über den Chloralkaliprozess mit dem gefährlichen Beiprodukt Chlor...) und Herausforderungen (niedrige Temperaturen, Aufreinigung der verbrauchten Löselauge...). TTT wurde 2014 gegründet, man kann nach 12 Jahren kaum noch von einem echten Start-Up reden. Die Preise von zellulosischen Fasern sind derzeit noch immer historisch niedrig. Man konkurriert mit dem eigenen Lyocell-Prozess, der technologisch ausgereift und umweltfreundlich ist. Im nächsten Schritt müsste bei TTT sehr viel Geld (und Risiko) in die Hand genommen werden, das Lenzing als Mehrheitseigentümer definitiv derzeit nicht hat. Was hofft man sich bei Lenzing von diesem Schritt???
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