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Metalcorp Forum: Community User: Anleger1
Kommentare 623
Billythecid,
22.04.2023 17:18 Uhr
0
Damit erlischt garnix, sondern du willst von der Gesellschaft dein Geld zu 100% zurück, inklusive Zinsen, weil sie sich nicht an die Anleihebedingungen gehalten haben. Das Problem dabei ist halt, das damit die Gesellschaft in die Insolvenz getrieben wird, weil sie den Schuldendienst nicht bedienen kann. Und damit stellt sich die Frage, wo kommt mehr bei raus, bei einer Insolvenz oder einer Umstrukturierung?
Oh das ist sehr ernüchternd.herzlichen dank für diesen Tipp. Wusste ich nicht. Die
3 Jahre bis zur Fälligkeit können
Noch steinig werden, falls ich die
Noch erlebe. Falls nicht müssten
Sich meine Kinder damit rumschlagen und das möchte ich
Vermeiden
Könntest du mir bitte sagen, wie so eine Kündigung in der Praxis abläuft?
Im voraus besten Dank und Grüße
cult,
22.04.2023 17:46 Uhr
0
Oh das ist sehr ernüchternd.herzlichen dank für diesen Tipp. Wusste ich nicht. Die 3 Jahre bis zur Fälligkeit können Noch steinig werden, falls ich die Noch erlebe. Falls nicht müssten Sich meine Kinder damit rumschlagen und das möchte ich Vermeiden Könntest du mir bitte sagen, wie so eine Kündigung in der Praxis abläuft? Im voraus besten Dank und Grüße
Musst du über einen Anwalt machen, und der muß deine Anleihe fällig stellen, wenn einer der Gründe aus der Anleihebeschreibung das Recht einer vorzeitigen Kündigung aus Anleihegläubigersicht erfüllt ist.
Billythecid,
22.04.2023 20:24 Uhr
0
Aber wie kommt man auf den
31.5.
Steht das im Basisprospekt?
Bin gerade am suchen ob das
In meinem onlinearchiv hinterlegt ist.
Sorry.
cult,
22.04.2023 21:39 Uhr
1
Wer sagt hier was vom 31.05. ? Am 31.03 war die Teilrückzahlung fällig für die 2022 Anleihe. Die wurde nicht geleistet. Jetzt kann die Anleihe 2026 glaube ich nach 30 Tagen einen Cross Default geltend machen. Wenn nicht durch die einberufene Gläubigerversammlung sich die Fristen verschieben, da kenne ich mich nicht mit aus.
Jetzt warte erst mal ab, du allein kannst eh nix machen. Wenn die Metalcorp über den Jordan geht, dann geht das ganze Imperium der Monaco mit unter. Das werden die so schnell nicht zulassen.
Ausserdem glaube ich, sobald die Metalcorp aufgespalten ist, bekommen die das schon hin. Wie ich schon geschrieben habe, glaube ich, das die die Zinszahlung der 26er Anleihe leisten, aus dem Cashflow vom Kupferrecycling, dem Tennat Trading und dem Bauxit. Danach haben Sie ein Jahr Ruhe, wenn die 70 Mio Anleihe ausgelagert ist.
In dem einen Jahr kann viel passieren. Und wenn sie von SGB die 225 Mio Tonnen verschenken an jemanden, der dafür ne Aluminiumhütte hoch zieht und Ihnen 10, 20, 30% vom Gewinn abgibt, oder die Resource abkauft, dann kann Metal Corp die Anleihe ohne Probleme in 3 Jahren bezahlen. Mit den 225 Mio Bauxit kannst nix anfangen, da nicht zum Export erlaubt.
Die Chinesen bauen ganz in der Nähe eine Aluminiumhütte, eventuell können die mit denen einen Deal machen. Aber das sind nur Spekulationen, ich sitz nicht drin in den Firmeninternas.
Ich weiß nur, das SGB 1,5 Jahre länger gebraucht hat, bis jetzt das erste Bauxit exportiert wurde. Die sitzen seit fast 3 Jahren auf wahnsinnige Kosten, ne 200km Hoalroad gebaut, die Openpitmine vorbereitet, nen Hafen gebaut für den Transport zum Schiff, Mensch und Maschinen beschafft und bezahlt, das kostet wahnsinnige Summen, und das Geld ist gebunden, du bekommst nix rein, da kein Export, kein Money vom Kunden. Da liegt mitlerweile mehr als 1 Mio Tonnen, wenn nicht mittlerweile 2 Mio Tonnen, wenn die verkauft sind, kann Metalcorp das ganze Geld erst mal vereinnahmen, da sie alles vorfinanziert haben.
Deshalb sag ich ja, ne 5 jährige Anleihe ist Endfällig bevor man den ersten Dollar verdient hat. So etwas macht man einfach nicht. aber es war wohl die schnellste Möglichkeit die Mine in Betrieb zu bringen. Es ist halt nicht einfach Beteiligungen zu finden, die gewillt sind große Summen zu investieren und 3 Jahre warten müssen, bis sie eventuell ein paar Dollar zurück bekommen.
Die haben jetzt ja Finanzberater mit ins Boot genommen, eventuell zeigen die einen Weg wie es weiter geht.
Billythecid,
24.04.2023 11:00 Uhr
0
Ja das beste ist zu einem Fachanwalt dann ist man vlt.
Schlauer und beruhigter
Es fließt bis 2026 noch viel Wasser den Neckar runter.
Deñn was passiert wenn die
Nachfrage nach Rohstoffen sinkt.
Fragen über Fragen
cult,
22.04.2023 13:56 Uhr
1
Damit erlischt garnix, sondern du willst von der Gesellschaft dein Geld zu 100% zurück, inklusive Zinsen, weil sie sich nicht an die Anleihebedingungen gehalten haben. Das Problem dabei ist halt, das damit die Gesellschaft in die Insolvenz getrieben wird, weil sie den Schuldendienst nicht bedienen kann. Und damit stellt sich die Frage, wo kommt mehr bei raus, bei einer Insolvenz oder einer Umstrukturierung?
Billythecid,
22.04.2023 12:55 Uhr
0
Die Information zum KFM ist wichtig, dies erklärt warum die 2026 Anleihe so abstürzt. Zur 2023 Anleihe: Sie soll an eine Gesellschaft übergehen die aus Metalcorp Managern und anderen Tochtergesellschaften gehört. Dafür werden 50 Mio Firmenvermögen "verschenkt". Wieviel Cash dabei zusätzlich abfließt wurde nicht veröffentlicht. Die Zinsen sollen in PIK bezahlt werden, Geld sieht man also weitere 3 Jahre lang keines, und dann .... Wäre interessant, ob jemand schon den Kündigungsweg beschritten hat. Die 2026 Anleihe kann aus meiner Sicht ab 31.5. auch gekündigt werden, da Metalcorp dann 2 mal 8 Mio nicht gezahlt hat.
Aber warum sollte man die 2026er Anleihe kündigen wollen?
Somit wären doch alle Rechte u.Ansprüche erloschen!
Es sei denn aus steuerlichen
Gründen.
cult,
22.04.2023 12:46 Uhr
0
Die Information zum KFM ist wichtig, dies erklärt warum die 2026 Anleihe so abstürzt. Zur 2023 Anleihe: Sie soll an eine Gesellschaft übergehen die aus Metalcorp Managern und anderen Tochtergesellschaften gehört. Dafür werden 50 Mio Firmenvermögen "verschenkt". Wieviel Cash dabei zusätzlich abfließt wurde nicht veröffentlicht. Die Zinsen sollen in PIK bezahlt werden, Geld sieht man also weitere 3 Jahre lang keines, und dann .... Wäre interessant, ob jemand schon den Kündigungsweg beschritten hat. Die 2026 Anleihe kann aus meiner Sicht ab 31.5. auch gekündigt werden, da Metalcorp dann 2 mal 8 Mio nicht gezahlt hat.
Das ist richtig, das der Bieter der neuen Holding letztendlich die Besitzer der Aluminiumwerke und die Frau vom Chef der Monaco Resource sind. Sie versuchen die Assets zu sichern, denn ohne einen Aufschub der 22er Anleihe könnte Metalcorp die Verpflichtungen aus beiden Anleihen nicht leisten, was dann Insolvenz bedeutet.
Geld fließt bei der Übernahme keines, nur die 70 Mio Anleihe wird übernommen. Die ersten Zinsen, je nachdem wann die Übernahme abgeschlossen ist, sollen für 9 oder 12 Monate komplett in bar gezahlt werden.
Danach hat die Bieterin das Recht bei jeder 3 monatigen Zinszahlung 4% der Zinsen zu kapitalisieren, 5% müssen immer in Bar erfolgen.
Und ich denke, wie ich zu Italian Coke recheriert habe, ist die 3 Jahre Verlängerung deshalb, weil dann der Cashbestand dort frei wird, der jedes Jahr durch das anteilige Ebita für Metalcorp steigt, und damit wird dann die Anleihe zurück bezahlt.
Die 2026 Anleihe kann zu Ende April gekündigt werden wegen Cross Default, da muss nicht bis Ende Mai gewartet werden. Ich meine gelesen zu haben, 30 Tage nach dem Ereignis.
jeuni,
22.04.2023 8:08 Uhr
0
Die Information zum KFM ist wichtig, dies erklärt warum die 2026 Anleihe so abstürzt.
Zur 2023 Anleihe: Sie soll an eine Gesellschaft übergehen die aus Metalcorp Managern und anderen Tochtergesellschaften gehört. Dafür werden 50 Mio Firmenvermögen "verschenkt". Wieviel Cash dabei zusätzlich abfließt wurde nicht veröffentlicht. Die Zinsen sollen in PIK bezahlt werden, Geld sieht man also weitere 3 Jahre lang keines, und dann ....
Wäre interessant, ob jemand schon den Kündigungsweg beschritten hat. Die 2026 Anleihe kann aus meiner Sicht ab 31.5. auch gekündigt werden, da Metalcorp dann 2 mal 8 Mio nicht gezahlt hat.
cult,
22.04.2023 2:57 Uhr
1
Ich habe keine Glaskugel, eine Insolvenz steht immer im Raum, da die Finanzierung für einige Teile der Metalcorp komplett falsch gemacht wurde. Man benutzt keine Anleihen um Minen aufzubauen. Man kann sogar von einer Täuschung sprechen, denn letztendlich hat Metalcorp nie darauf hingewiesen die Gelder für den Minenaufbau zu nutzen, sondern immer ihr risikoarmes Back To Back Geschäft angeprießen.
Die jetzigen 4% sind für mich ein Witz, kommen eher durch den Verkaufsdruck eines bestimmten Verkäufers, der seit 2 Tagen immer wieder 200000 Stück ins ask gestellt hat.
Die 26er Anleihe ist besichert, mit dem kompletten Anteil der Metal Corp. Das heißt, alles was zur Metalcorp gehört kann der Insolvenzverwalter verwerten. Insgesamt mit allen Kreditlinien und Leasing und Anleihen stehen ca. 600 Mio Schulden einem Wert der Companys entgegen. Nehme ich das Ebita aus 2022 und errechne daraus den Firmenwert unter normalen Umständen, dann komme ich auf ca. 300 Mio Wert, unter Insolvenzumständen nehmen wir mal nur die Hälfte, also 150 Millionen. Darin sind die SGB und die TML noch garnicht enthalten, weil sie letztes Jahr noch nix beigetragen haben, sondern nur jede Menge Geld verschlungen und gebunden haben. Nehme ich da einfach nur den Übernahmewert der reinen Resource komme ich auf 55 Millionen, ohne einzurechnen, das schon ca. 200 Millionen in die Erschließung SBG Mine geflossen sind.
Also gehen wir einfach von einem Wert von 200 Millionen aus, dem stehen 600 Mio Schulden gegenüber, also bekommt jeder Gläubiger 33%.
Die Zukunft liegt in der Beteiligung an den Minen, oder einen Großinvestor, der mal eben 1 Milliarde locker macht, um die Aluminiumhütte aufzubauen. Ansonsten kann man sich selber ausrechnen, das Metalcorp in 3 Jahren die 300 Mio Anleihe nicht zurückzahlen kann, da sie ja noch 100 Mio für TML brauchen. Für die 400 Mio bräuchten Sie mindestens 10 Jahre mit den Zinsen von ca. 10%. Deshalb sag ich ja, hab noch nie gehört, das man eine Mine, egal was für eine, über 5 Jährige Anleihen finanziert.
Wir werden sehen was passiert, erstmal abwarten was nächste Woche für ein Abstimmungsergebnis gemeldet wird, und dann wird SDK und die 26er Großinvestoren sich schon melden.
cult,
22.04.2023 2:27 Uhr
1
Ich schätze garnicht. Ich denke der KFM Fond war der, der seit vorgestern den Druck auf die 26er Anleihe ausgeübt hat und immer wieder 200000 Stück ins Ask gestellt hat. Die Umsätze bei Tradgate und Stuttgart zusammen, deuten darauf hin, das ein Fond in Höhe von ca. 5 Mio unbedingt raus wollte. Wenn man beim KFM den prozentualen Anteil MetalCorp am Portfolio mit dem Gesamtwert vergleicht, dann kommt man ungefähr auf 5 Millionen.
Wird sich zeigen wie es nächste Woche weiter geht, aber selbst bei einer Insolvenz ergibt sich ein weit höherer Wert als die jetzigen 3,75%.
Sollte Metal tatsächlich in Insovenz gehen, dann werden alle anderen Anleihen der Gruppe folgen. Die Mutter Monaco als erstes, und die lößt dann R-Logitech aus, da Logitech Ihren Anteil an Euroports verlieren wird, sobald die Monaco Resource als Eigentümer wechselt. Ist da in den Verträgen so fest gelegt. Über Agri braucht man nicht reden, die folgt dann automatisch.
Metal Corp ist mit den 2 jetzigen Konzernen und der Aufteilung gut aufgestellt, das einizge Problem ist, das man für die Bauxitminen unbedingt jemanden braucht, der sich beteiligt. Dann kann man auch die Anleihe gesamt oder zum Teil zurück zahlen. SGB hat 300 Mio Bauxit und die jetzige Lizenz gilt für 25 Jahre. 25 x 3 Mio Tonnen = 75 Mio Tonnen Abbau für Export, was macht man mit den übrigen 225 Mio Tonnen? Aus 225 Mio Tonnen Bauxit können ca. 45 Mio Tonnen Aluminium hergstellt werden, pro Jahr 1,8 Mio, das wäre allein ein Umsatz von über 4 Milliarden. Mir fallen da nur Chinesen ein, die mal eben so 1 Milliarde Investition in eine Aluminiumhütte stecken würden.
Zu der 22er Anleihe gibt es nur zu sagen, wenn die in die neue Company übergeht, die ja letztendlich die selben Besitzer hat wie jetzt, ist sie dort gut aufgehoben und man hat 3 Jahre Zeit zur Rückzahlung. Mit ein wenig suchen hab ich auch etwas zu Italian Coke raus gefunden, spätestens 2027 ist das Insovenzverfahren abgeschlossen und die Cashgelder sind frei. Eventuell schon früher, da sie die letzten 2 Jahre sehr viele Gläubiger zu 97% bedient haben. Das nenne ich mal ein Insolvenzquote.
Es bleibt spannend, besonders wie sich die SDK und die Großinvestoren aus der 26er Anleihe verhalten.
Billythecid,
21.04.2023 12:33 Uhr
0
Interessant
Was meinen Sie? Wird unser
Angelegtes Geld futsch sein?
Die Anleihe hat noch 4%
Danke für Ihr Statement.
cult,
20.04.2023 19:46 Uhr
1
Die wollen die Teilzahlungen nicht aus den Erlösen der Bauxitverschiffung bezahlen. Es sind im Februar zwei eigenständige Unternehmen gegründet worden, und eines hat die 70 Mio Anleihe zugeordnet bekommen, und die andere die 300 Mio Anleihe. Warum soll dann der Teilkonzern mit den Bauxiteinkommen die Zinsen und Teilzahlungen des anderen Konzerns übernehmen? Die brauchen das Geld, um die Zinsen der 26er Anleihe Ende Juni zu leisten.
Wird Zeit das die SDK ein Webinar zur nächsten Gesellschafterversammlung macht und einen Gegenantrag aufstellt. Bin gespannt was Herr Moser dazu sagt, das bei der Italien Coke über 30 Mio Cash liegen, die der Metal Corp gehören, man aber zur Zeit nicht ran kommt, wegen einem älteren Insolvenzverfahren bei der Italian Coke. Man sollte in dem Gegenantrag aufnehmen, sobald diese Gelder frei werden, das damit die Hälfte der Anleihe zurück bezahlt wird.
Zur 2026 Anleihe gibt es nur zu sagen, das man niemals einen Minenaufbau über eine 5 jährige Anleihe finanziert. Minenaufbau dauert immer mindestens 2 Jahre, da ist die Anleihe fast schon wieder fällig. Die muß umstrukturiert werden zu einer Finanzierung über 400 Mio für mindestens 10 Jahre, wie üblich in der Rohstoffbranche. Oder über Beteiligungen von Firmen, die die Abnehmer des Rohstoffs sind. Letztendlich war der einzige Fehler zur Minenfinanzierung eine 5 Jährige Anleihe zu nutzen. Die Kosten sind normal, sogar günstig. Sie brauchen nochmals 100 Mio für den restlichen Aufbau der zweiten Mine. Pro Mine wären das dann 200 Mio, das hat eine Company, in der ich 2014 investiert war, auch gebraucht um 2 Mio Tonnen Bauxit pro Jahr zu fördern. Wurde 2 Jahre später über die Börse für 300 Mio übernommen.
Was Metal Corp in der Zukunft braucht sind Teilhaber oder Großinvestoren. Denn die Bergbaulizencen für die SBG und TML sehen zwar vor, das 8 bzw. 12 Mio Tonnen Bauxit pro Jahr gefördert werden darf, aber nur 3 bzw. 2 Mio Tonnen exportiert werden dürfen. Der Rest muß in Guinea zu Aluminium oder Aluminiumoxid verarbeitet werden. Die Verträge bekommen alle Bauxitförderer vorgelegt, da der Staat Guinea nicht möchte, das ihr Land ausgebeutet wird, sondern die Wertschöpfungskette im Land bleibt.
Billythecid,
20.04.2023 11:36 Uhr
0
R Logitech ist auch in dieser Holding und auch so ein Wackelkandidat Aktueller Kurs 24%
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