Metalcorp Forum: Community User: Anleger1

Kommentare 623
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DanielaFischer, 01.05.2023 18:05 Uhr
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Und wenn nicht viel übrig bleibt, wo wir uns dann schon mal einig sind, dann gehe ich doch lieber Risiko und schaue mir die nächsten Monate/Jahre an, was da noch so kommt, als jetzt ins ungewisse ohne Hoffnung auf Zinsen, die bei einer Insolvenz nicht mehr berechnet werden, und warten auf eine Quote, die dann mal in 5 oder mehr Jahren kommt.

Wenn man das Management austauschen würde wäre das wenigstens ein Signal auf Besserung. So bleibt doch alles beim alten. Der Zinssatz ist jetzt schon so hoch das es nicht bezahlbar ist. Erinnert mit etwas an AirBerlin. Die hatten zum Schluss auch Anleihen mit 9-12%. Um die Schulden zu drücken wird man Notverkaufe tätigen. Also Anteile unter dem Marktwert verkaufen. Das verringert den Wert der Metalcorp erheblich. Solle der Verkaufserlös aber lediglich für die Zahlung der Zinsen reichen, so würde eine Weiterführung nichts positives bringen.
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DanielaFischer, 01.05.2023 17:55 Uhr
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@cult ich möchte mich ja auch nicht streiten. Ich hab aber das Gefühl wir sprechen von zwei unterschiedlichen Problemen. Die Firma FERRALUM METALS GROUP S.A. möchte BAGR Non-Ferrous Group GmbH kaufen. Dafür zahlt sie kein Geld an Metalcorp., sondern übernimmt die Schulden der 23-er Anleihe. Metalcorp. ist somit fein raus. FERRALUM hat gerade mal 40.000 Euro Eigenkapital abgesichert. Also für die Anleihegläubiger bietet die Firma keine finanzielle Sicherheit. Außerdem erwirbt sie die BAGR weit unter den Marktwert, sodass dieser Wert als Insolvenzmasse angesehen wird und den Wert bei einer Insolvenz erheblich schmälert. Jetzt kann man böse Absichten unterstellen und denken man stößt diesen Teil einfach ab und lässt FERRALUM einfach pleite gehen. Somit hat man eine große Schuldenlast los und kann mit der 26-er Anleihe, in denen viel mehr institutionelle Investoren investiert sind, weiter machen.
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cult, 01.05.2023 17:22 Uhr
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@cut Null wird die Insolvenzquote nicht aber ich gebe dir Recht, dass viele von den Verkauserlösen bezahlt werden müssen und somit nicht viel übrig bleibt.

Und wenn nicht viel übrig bleibt, wo wir uns dann schon mal einig sind, dann gehe ich doch lieber Risiko und schaue mir die nächsten Monate/Jahre an, was da noch so kommt, als jetzt ins ungewisse ohne Hoffnung auf Zinsen, die bei einer Insolvenz nicht mehr berechnet werden, und warten auf eine Quote, die dann mal in 5 oder mehr Jahren kommt.
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cult, 01.05.2023 17:16 Uhr
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Tja, ich hab den Link geschickt. Da steht der Gewinn. Deine Zahlen sind einfach falsch und nicht belegt. Ich finde das auch etwas unfair gegenüber anderen Lesern. Deine Quotenaussage ist auch komplett falsch und irreführend. Die letzten Insolvenzen hatten immer eine Quote. Matalcorp hat einige Substanzen die veräußert werden können und auch werden. Zu Null geht keiner hier raus. ;-)

Ich möchte hier nicht rum streiten, ich gebe Ihnen jetzt die Links der einzelnen Werte. Und ich habe hier niemanden falsch informiert. Was die Gruppe macht, interessiert mich nicht. Ich wollte damit aufzeigen, das die einzelnen Teile aus der Subgroup sehr wohl hohe Gewinne machen, und ich immer gesagt habe, das durch den Gemischtwarenladen, die Gewinne und Verluste untereinander verbucht werden, was ich nicht richtig finde. Also, hier Berlin: https://www.northdata.de/BAGR+Berliner+Aluminiumwerk+GmbH,+Berlin/Amtsgericht+Charlottenburg+%28Berlin%29+HRB+62201+B und hier Stockach: https://www.northdata.de/Stockach+Aluminium+GmbH,+Stockach/Amtsgericht+Freiburg+HRB+700868 Damit sieht man, das die 2022er Anleihe sehr gut alleine dran ist, und ich es nicht in die Insolvenz gehen lassen würde. Da könnten die 2026er eher stutzig werden, und sagen, scheiße, der gewinnträchtige Bereich geht uns flöten.
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Harti86, 01.05.2023 17:08 Uhr
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Ich setze darauf dass die Ad-Hoc-Gruppe alles daran setzt, die Situation zu retten. Klar, ist die Kommunikation der Metalcorp unterirdisch. Man darf aber nicht vergessen, wenn es die Metalcorp nicht schafft die Situation zu entschärfen wird die ganze Gruppe um Monaco und co auch den Bach runtergehen!
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DanielaFischer, 01.05.2023 16:26 Uhr
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@cut Null wird die Insolvenzquote nicht aber ich gebe dir Recht, dass viele von den Verkauserlösen bezahlt werden müssen und somit nicht viel übrig bleibt.
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DanielaFischer, 01.05.2023 16:20 Uhr
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Sollte kein Konzept und keine Mehrheit zusammen kommen, ist genau das, was dann passieren wird. Jetzt warten wir mal ab, was für ein Konzept kommt, denn von einer Insolvenz war er nicht überzeugt als richtigen Weg. Und nein, ich hab die Zahlen nicht verwechselt, wenn Sie sie nicht finden, nicht mein Problem. Und nach der Aussage im Webinar erwarten sie das es 5, ja bis zu 10 Jahre dauern kann bis eine Quote fest steht. Und die wird dann aufgefressen sein durch Insolvenzverwalter, Rechtsanwälte und Finanzberater. Aber jeder darf seine Meinung haben, dafür leben wir in einer Demokratie. Ich für mich möchte das Glas halb voll sehen, nicht halb leer. Und ja, ich hab auch negative Dinge an Metalcorp, und nicht zu knapp. Und gerade deshalb sehe ich in der Aufspaltung die Chance für beide Seiten, wobei die 2026 es schwieriger haben wird, da die Investitionen noch nicht zu Ende sind. Die 2022er wird irgendwann zum Großteil aus dem Cash von Italia Coke bezahlt werden können. Restrektionen aus einem Insolvenzverfahren dauern nicht ewig.

Tja, ich hab den Link geschickt. Da steht der Gewinn. Deine Zahlen sind einfach falsch und nicht belegt. Ich finde das auch etwas unfair gegenüber anderen Lesern. Deine Quotenaussage ist auch komplett falsch und irreführend. Die letzten Insolvenzen hatten immer eine Quote. Matalcorp hat einige Substanzen die veräußert werden können und auch werden. Zu Null geht keiner hier raus. ;-)
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cult, 01.05.2023 16:07 Uhr
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Na dann warten wir mal ab was SdK entscheidet. Ich hab eine Mailweiterleitung gelesen, darin steht, dass Herr Moser die Anleihe umgehend kündigt, wenn auf der zweiten Gläubigerversammlung keine Mehrheit von Anleihegläubigern ein Konzept verabschieden. Das ist in diesem Fall auch seine Aufgabe.

Sollte kein Konzept und keine Mehrheit zusammen kommen, ist genau das, was dann passieren wird. Jetzt warten wir mal ab, was für ein Konzept kommt, denn von einer Insolvenz war er nicht überzeugt als richtigen Weg. Und nein, ich hab die Zahlen nicht verwechselt, wenn Sie sie nicht finden, nicht mein Problem. Und nach der Aussage im Webinar erwarten sie das es 5, ja bis zu 10 Jahre dauern kann bis eine Quote fest steht. Und die wird dann aufgefressen sein durch Insolvenzverwalter, Rechtsanwälte und Finanzberater. Aber jeder darf seine Meinung haben, dafür leben wir in einer Demokratie. Ich für mich möchte das Glas halb voll sehen, nicht halb leer. Und ja, ich hab auch negative Dinge an Metalcorp, und nicht zu knapp. Und gerade deshalb sehe ich in der Aufspaltung die Chance für beide Seiten, wobei die 2026 es schwieriger haben wird, da die Investitionen noch nicht zu Ende sind. Die 2022er wird irgendwann zum Großteil aus dem Cash von Italia Coke bezahlt werden können. Restrektionen aus einem Insolvenzverfahren dauern nicht ewig.
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DanielaFischer, 01.05.2023 15:53 Uhr
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BAGR Non-Ferrous Group GmbH hatte 2020 einen Gewinn von gerade mal 39.000 Euro. Das ist ein Witz. https://www.northdata.de/BAGR+Non-Ferrous+Group+GmbH,+Berlin/Amtsgericht+Charlottenburg+%28Berlin%29+HRB+87183+B
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Billythecid, 01.05.2023 15:50 Uhr
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Ich kann dir nicht sagen, wieviel die Aluminiumwerke von BAGR und Stockach an Energie verbrauchen, aber ich kann dir sagen, da sie nur Brammen aus Schrott herstellen, brauchen sie nur 5% der Energie als Aluminium aus Bauxit.

Okay
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DanielaFischer, 01.05.2023 15:48 Uhr
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Wenn sie sich eingelesen haben, was Sie ja angeblich getan haben, wüssten Sie die Quelle. Also wohl nur oberflächlig gelesen. Northdata ist die Quelle.

Ja und genau da findet man deine Zahl nicht wieder. Hast wohl die Firma verwechselt. ;-)
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DanielaFischer, 01.05.2023 15:46 Uhr
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Behauptung in 4 Worten. Man sollte es dann auch fundamental unterlegen. Nicht mal Zahlen parat aber, aber alles besser wissen. Stimmen Sie für eine Insolvenz, dann wird es zu 100% eine 0 Prozent Quote

Wo ist den deine Quelle mit Zahlen? Es gibt keine 0 Prozentquote. Denk mal nach bevor du schreibst.
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DanielaFischer, 01.05.2023 15:42 Uhr
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Und zur Einschätzung der SDK. Ja, kann man verstehen, ich war auch enttäuscht. Die waren aber auch schon im Oktober enttäuscht, und bei R-Logitech wollten die denen am Anfang sogar mit Gericht dran kommen. Später wurde dann eine Lösung gesucht. Und auch hier wird es so sein das eine Lösung gesucht wird, weil wie Herr Moser schon sagte, alles ist besser als eine Insolvenz. Ich persönlich fand die Aufteilung im Februar, rückwirkend zum 01.01., zu zwei neu gegründeten Sub-Groups, eine gute Strategie. Nur so kann man alles richtig zuordnen und die Umsätze und Gewinne/Verluste werden nicht mehr in der Gruppe aufgeteilt. Und noch besser finde ich den jetzigen Verkauf, so können sich beide EInheiten auf ihr wahres Geschäft konzentrieren. Und die Aluminium Sparte hatte die 70 Mio Anleihe zugeordent bekommen, da das der Wert ist, wo sie am Anfang mal mit angefangen haben, als es nur Aluminium und Trading gab. Und die Italian Coke ist dazu gekommen, ein Cashbringer, wenn er denn mal freigegeben ist. Die 2026er Anleihe ist jetzt auch richtig zugeordent, da die 300 Mio fast ausschließlich dem errichten der Minen zugeschrieben werden kann. Ich hätte es mir auch alles anders gewüscht, das alles perfekt läuft und wir nicht mit hohen Energiepreisen zu kämpfen hätten, nicht eine Rezession bekommen, die Zinsen nicht bis vielleicht 6% steigen, und, und, und. Aber es ist nun mal so, und dann muß man auch mal zusammenarbeiten und das Beste drauß machen. Was das Beste ist, weiß man immer erst später. Aber wenn der Berater empfieht, alles ist besser als Insolvenz, dann sollte man mal drüber nachdenken. Und ich sehe die Chance in dem, das es zwei seperate Firmen werden.

Na dann warten wir mal ab was SdK entscheidet. Ich hab eine Mailweiterleitung gelesen, darin steht, dass Herr Moser die Anleihe umgehend kündigt, wenn auf der zweiten Gläubigerversammlung keine Mehrheit von Anleihegläubigern ein Konzept verabschieden. Das ist in diesem Fall auch seine Aufgabe.
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cult, 01.05.2023 15:40 Uhr
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Wird so nicht funktionieren.

Behauptung in 4 Worten. Man sollte es dann auch fundamental unterlegen. Nicht mal Zahlen parat aber, aber alles besser wissen. Stimmen Sie für eine Insolvenz, dann wird es zu 100% eine 0 Prozent Quote
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cult, 01.05.2023 15:34 Uhr
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Dann zeig mal deine Quelle der Allu-Sparte.

Wenn sie sich eingelesen haben, was Sie ja angeblich getan haben, wüssten Sie die Quelle. Also wohl nur oberflächlig gelesen. Northdata ist die Quelle.
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DanielaFischer, 01.05.2023 15:32 Uhr
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Die Zahlen sind bestätigt, einfach mal ein bisschen recherieren. 2022er werden wir sehen.

Dann zeig mal deine Quelle der Allu-Sparte.
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